Проникаюсь потихонечку симпатией к Октавиану Августу

[Artemiz]

Есть анекдот о том, как женить сибирского мужика на дочке Рокфеллера.

…Однажды у Генри Киссинджера спросили:
– Что такое «челночная дипломатия»?
Киссинджер ответил:
– О! Это универсальный еврейский метод для решения любых проблем! Поясню на примере.
Требуется выдать дочь Рокфеллера замуж за простого русского парня из глухой сибирской деревни.
Каким образом? Очень просто! Я еду в сибирскую деревню, нахожу там простого русского парня и спрашиваю его:
– Ты хочешь жениться на американской еврейке?
Он мне:
– Зачем?! У нас и своих девчонок полно!..
Я ему:
– Да, но она – дочка миллиардера!
Он:
– О! Это меняет дело!..

…Тогда я еду в Швейцарию, на заседание правления банка и спрашиваю:
– Вы хотите иметь президентом правления банка сибирского мужика?
– Фу, – говорят мне в банке.
– Да, но он – зять Рокфеллера!
– О! Это меняет дело!..

И таки-да, я еду к Рокфеллеру и спрашиваю:
– Хотите иметь зятем русского мужика?
Он мне:
– Что вы такое говорите, у нас в семье все – финансисты!
Я ему:
– Да, но этот русский мужик – президент правления Швейцарского банка!
Он:
– О! Это меняет дело! Сьюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!
Она:
– Фи… Все эти финансисты – дохляки и зануды!..
А я ей:
– Да, но этот – здоровенный сибирский мужик!
Она:
– О-о-о! Это меняет дело!..

Я читаю книжку про Октавиана Августа, и впечатления от его политического восхождения все сильнее отсылают меня к этому анекдоту. Фактически Октавиан был никто - гражданское лицо безо всяких полномочий, к тому же слишком молод, чтобы иметь право быть кем-то, к тому же наследник Цезаря только номинально, а фактически все прибрал к рукам Марк Антоний - но повел себя Октавиан так, как будто был важной птицей, проигнорировал попытки его послать подальше и высмеять, и в итоге ему все поверили. Между прочим, парню, когда все закрутилось, было 18 лет, и мать с отчимом рекомендовали ему ни во что не влезать, бежать и спрятаться, пока не уляжется буря после убийства Цезаря. И кто бы после этого говорил, что Октавиан был трусом? Нет, он не умел махать мечом и не умел в принимать эффективные решения в суматохе боя, тем не менее, надо было иметь много смелости, чтобы так резко "повзрослеть" и решиться вступить в борьбу на таких условиях. Раньше мне по отрывочным сведениям представлялось, что все начиналось для Октавиана более гладко - типа Рим на блюдечке для наследника Цезаря готов. Все-таки недаром Цезарь из всех своих внучатых племянников выбрал себе в наследники именно этого.

И, вот что еще: Октавиан по нашим современным моральным меркам, конечно же, жестокий властолюбивый ублюдок. Но он совершенно ничем не выделяется по этой части на фоне своих современников. Вот абсолютно ничем. Короче говоря, ну и злодей же вы, мистер Шекспир - испортили человеку репутацию на века.

@темы: история

Comments

[kate-kapella]

Тут видно зависит от того, как поставить... Потому что я помню - заинтересовалась Октавианом именно посмотрев телеспектакль "Антоний и Клеопатра". Он мне там понравился больше всех.

[Электротрель]

Короче говоря, ну и злодей же вы, мистер Шекспир - испортили человеку репутацию на века.

О да! Это как г-н Пушкин испортил репутацию Антонио Сальери и Борису Годунову, и мало еще кому.
А Октавиан Август действительно интересная персона. Надо бы узнать побольше о его жизни. Не подскажете правдивые (хотя бы более-менее) источники?

[Artemiz]

kate-kapella,
Я не смотрела никаких спектаклей - только читала пьесу. Мне показалось, что уши у типичного голливудского злодейского образа Октавиана растут именно оттуда.
А что за спектакль? На рутрекере есть: 1, 2 - не один из них случайно?

[Volker von Alzey]

Этот Шекспир кого только не облил грязью

Анекдот великолепен!

[kate-kapella]

Artemiz, первый - который отечественный. Второго не видела, надо будет тоже глянуть.
Но я как-то вообще не заметила, чтобы Октавиан традиционно выставлялся злодеем. Скорее уж он и его время как-то обходят стороной, показывают Цезаря, Антония, а потом перескакивают сразу куда-нибудь во времена Нерона. Сколько смотрела фильмов и сериалов, Октавиану уделили много внимания только в "Риме".

[Artemiz]

Электротрель,
Я сейчас читаю «Октавиан Август - крестный отец Европы» Холланда. Книжечка страниц в 300 с небольшим, можно сейчас почти в любом магазине найти на исторической полке. Оценить адекватность затрудняюсь. Могу заметить, что автор очень старается выставить древнеримскую демократию времен ее заката злобной комедией, чтобы оправдать установление принципата. Чувство юмора у автора отменное.

[Электротрель]

Artemiz, обязательно почитаю, спасибо!

автор очень старается выставить древнеримскую демократию времен ее заката злобной комедией, чтобы оправдать установление принципата.

Если честно, история человечества очень похожа на комедию, и именно злобную. Более точного определения жанра нашей жизни как театральной постановки я никогда не слышала.

Чувство юмора у автора отменное.

Охотно верю, и желание прочитать книгу разгорается все больше. Кажется, я даже видела ее как-то.

[Artemiz]

kate-kapella,
Надо будет глянуть спектакль)))
Да, Октавиан в кино обычно второстепенен. Что ему не мешает быть там мерзким типом. Есть правда, еще «Империя Рим», где он типа за хорошего парня, но это совсем не он и вообще не фильм, а адский трэш с запредельной клюквой. Есть "Империя. Август" с Питером О'Тулом в роли Октавиана, интересный фильм, но там ударились в какое-то околохристианское и окололиберальное морализаторство и вытекающие душевные терзания главгероя - ИМХО, лажа.

[Электротрель]

Artemiz,

вообще не фильм, а адский трэш с запредельной клюквой

Любят люди сейчас трэш снимать, про любую эпоху.

Да, Октавиан в кино обычно второстепенен. Что ему не мешает быть там мерзким типом.

Этим он меня и заинтересовал.

[Volker von Alzey]

Электротрель, Любят люди сейчас трэш снимать, про любую эпоху.
И не только сейчас! Просто во времена того же Шекса или Гюги трэш не снимали, а ставили

[Электротрель]

Kriemhild von Tronege,

во времена того же Шекса или Гюги трэш не снимали, а ставили

Трэш повсюду!

[Чай с ванилью]

я после сериала Рим перечитала пьесу Шекспира. и вот после Рима - пьеса Шекспира показывает его как раз в очень правильном свете: патриот, человек чести, очень умный и мудрый, далеко не подлый, но явно блюдет свои интересы и интересы Рима.

короче, мне он тоже оч понравился.

[Artemiz]

Чай с ванилью,
В сериале "Рим", несмотря на отличную древнеримскую атмосферу, немало присочинили. Особенно про маменьку Аттию. Но она там такой шедевр, что я готова простить создателям сериала, что эту даму у них зовут Аттия, а не Олимпия Манчини, как было бы правильнее. Да и вообще люблю я этот сериал - может, по букве там и много что не так, зато по духу все прекрасно.

Kriemhild von Tronege,

Просто во времена того же Шекса или Гюги трэш не снимали, а ставили

Ага, раньше ставили, по-моему, вообще не заморачиваясь соответствием истории. Но с древних как-то и спросу мало - мне кажется, что они ребята дикие, им еще можно, образно говоря, в тростниковых повязках бегать, а не рядиться в белые рубашки историзма. Да и кино, ИМХО, демонстрирует в современности тенденцию больше соответствовать истории, чем в прошлые десятилетия, и особенно чем в первой половине XX века. По костюмам и декорациям точно, по содержанию, возможно, тоже.

[Volker von Alzey]

Artemiz, Ага, раньше ставили, по-моему, вообще не заморачиваясь соответствием истории
При этом постепенно костюмчики начали делать исторические и пр.
Такая дурь просто прослеживается на протяжении всей истории искусства вплоть до наших дней, так что я это только к тому, что наши дни в этом плане не уникальны.

Да и кино, ИМХО, демонстрирует в современности тенденцию больше соответствовать истории, чем в прошлые десятилетия, и особенно чем в первой половине XX века.
Развлекательное - вряд ли, по-моему Но тут я не спец.

[Чай с ванилью]

Artemiz, да знаю, что присочиняли. но все равно, маленький октавиан - там чудо.
вообще люблю умных героев.
я потом чуть почитала про ту эпоху, не очень серьезно, но тоже поняла, что у октавиана было шаткое пложение. и то что он смог и кем стал - только добавили к тому впечатлению, что сложилось после фильма.
а пьесу "антоний и клеопатра" я читала уже после всего этого. в школе - я была на стороне антония.
после "рима" и небольших статей - стало понятно, что ни чем другим для антония закончиться не могло. ну и иначе стал восприниматься октавиан.
кстати, я вроде где-то читала, что нашли его мемуары. ты ничего об этом не слышала/не встречала?

[Artemiz]

Электротрель,

Если честно, история человечества очень похожа на комедию, и именно злобную.

Э-э, нет, не в том смысле раскритиковал римскую демократию времен Цезаря, что жизнь вообще бардак, а в том, что именно этот образец демократии особенно криво работал.

Kriemhild von Tronege,
Наши дни совершенно не уникальны - клюква была всегда. Это точно. И мне кажется, что в былые дни она развесистее. Я даже навскидку затрудняюсь назвать хоть какой-нибудь исторический фильм первой половины XX века, который можно было бы рассматривать как, э-э, скажем так, фанфик по историческому фэндому без обязательной отметки ООС. А позже фильмы, разбавляющие такую статистику завелись. Хотя многие современные экземпляры, конечно, по-прежнему в гробу видали чаяния историко-маньяков вкурить потребной им травы.

[Artemiz]

Чай с ванилью,
Про мемуары не знаю. Ссылок на них как на источник я пока ни разу не видела.
В "Риме" Октавиан довольно специфичен. В детстве, ИМХО, перебрали с уклоном образа в обнять и плакать, в зрелом возрасте - со стервозностью.

[Электротрель]

Artemiz,

именно этот образец демократии особенно криво работал.

О, это да. Было такое, скорее всего. Если что - версия действительно любопытна, и я рада с ней ознакомиться.

[Чай с ванилью]

Artemiz, мне кстати 2 часть Рима не нравится.
а когда он был маленький - не хотелось обнимать и плакать) он был таким маленьким мудрецом, самодостаточным и вполне себе счастливым)))

мемуары вроде нашли не так давно. поэтому, конечно, ссылок в других более ранних источниках на них нет...

[Artemiz]

Чай с ванилью,

не хотелось обнимать и плакать) он был таким маленьким мудрецом, самодостаточным и вполне себе счастливым)))

Мне было паренька жалко за то, как из него маменька пыталась делать "настоящего мужика". Не показался он мне счастливым в своем семействе.

[Чай с ванилью]

Artemiz, а мне показалось, что эти попытки его не особо волнуют. небольшая помеха - и все)

[Artemiz]

Чай с ванилью,
что же он тогда потом был такой злой на свою маменьку, если мелкая помеха и все?

[Чай с ванилью]

Artemiz, а вот этого я уже не помню))

[Artemiz]

Чай с ванилью,
Ну он же весь второй сезон маменьке гадил: то из дома съезжал, то демонстративно игнорировал, то обламывал ей любовные перспективы, то отправлял в Египет прокатиться и огрести. Да и вообще по морде лица превратился из, пусть и замкнутого, но все-таки милого и домашнего мальчика в не испытывающего теплых чувств к семейству молодого человека. Еще и с сексуальными извращениями, видимо, побочный эффект воспитания вылез. Хотя, сдается мне, киношникам просто хотелось впихнуть в кадр побольше разнообразного секса, и они просто взяли и впихнули.

[Чай с ванилью]

Artemiz, вот и мне показалось, что киношникам "хотелось", поэтому для меня 2 часть к 1 никанон) то есть согласиться, что это один и тот персонаж не могу.

[Artemiz]

Чай с ванилью,
Ну, может быть, и никанон... Хотя не знаю)))
Я "Рим" люблю за классного Цезаря (по-моему, это вообще самое лучшее его киношное воплощение), так что второй сезон люблю меньше по причине, что Цезаря там больше нет. Зато ко второму сезону можно уже вполне проникнуться историей вымышленных персонажей, и это вытягивает сериал до конца на уровне. Плюс мне нравится изображение нравов в сериале: у персонажей там на уровне элементарных эмоциональных реакций просматривается римский менталитет - вот за это респектище, это уже никакими косяками отдельных деталей не испортить. Поэтому второй сезон я тоже люблю.

[Чай с ванилью]

Artemiz, ясно)
я начинала смотреть из-за цезаря и нравов) но понравился мне именно октавиан)

[Artemiz]

Чай с ванилью,
Начинаю ощущать желание пересмотреть сериал. Во-первых, давно смотрела, уже почти все забыла, и давно не смотрела ничего хорошего про Рим. Во-вторых, любопытно, что у меня сейчас в восприятии изменится.

[Чай с ванилью]

Artemiz, О) будет интересно почитать твои впечатления))))

[Чай с ванилью]

ммм
вроде как сейчас идет сериал "спартак". многим нравится, встречала в лентах. не видела его?