Начало: 1, 2, 3, 4

«Восстание»


Семейство Черчиллей присматривает себе домик))) Кстати, в семействе пополнение - вторая дочь, Анна.

читать дальше

@темы: кино, история

Комментарии
05.06.2009 в 19:56

kate-kapella
За что я Карла и люблю - он настолько разноплановая личность, что его как только не изображают, все не противоречит реальности:))
Не знаю, не знаю. Если он ухитрялся походить на них всех, то, пожалуй, у него было раздвоение личности :D
Хотя, если честно, я слабо представляю, каким Карл II был по характеру на самом деле, так что оценить сложно.
она все сразу пробовала на практике.
угу, с переменным техническим успехом.
Но почему же сразу "слэшерке"? Может, она просто любопытная)))
05.06.2009 в 20:08

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
Просто он так всех запутал, что никто не знает, что им двигало на самом деле и когда. Я бы скорее в подмену не Людовика поверила, а Карла. Причем несколько раз:)))

с переменным техническим успехом
Ну, как он правильно сказал - "не с тем, что у нас есть":)))

Может, она просто любопытная)))
Ой, да как будто она не знала! Она даже их с Бекингемом видела.
05.06.2009 в 20:44

kate-kapella
Просто он так всех запутал, что никто не знает, что им двигало на самом деле и когда.
Возможно, это верный признак того, что он и сам не знал, чего хотел.
Ой, да как будто она не знала! Она даже их с Бекингемом видела.
А, может, не успела рассмотреть - она там довольно быстро гневно отвернулась от ширмы :D
05.06.2009 в 20:56

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
Ну... представление хоть и не в деталях все равно должна была иметь. Она же поняла, что происходит.
05.06.2009 в 21:28

kate-kapella
Она же поняла, что происходит.
Это да. Но она ведь и у Эдварда спрашивала не что вы делаете, а как вы это делаете :D

Кстати, случайно наткнулась:
Как тебе два разных портрета Генриетты Английской (сестры Карла II): от голубоглазой рыжей блондинки до черноглазой брюнетки? :D


И ведь уверяют, что это нарисован один человек.
05.06.2009 в 22:56

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
Это не так уж удивительно - большинство портретов тех времен страдают недостаточным сходством и с оригиналом и друг с другом:) Короли и вельможи не позировали художникам, в лучшем случае те могли рисовать их с натуры на всяких официальных мероприятиях. А то и вообще по памяти.
Судя по большинству портретов, Генриетта была все-таки брюнетка. А блондинистый очень похож на детский. Там год написания не указан?
06.06.2009 в 14:38

kate-kapella
Там год написания не указан?
Нет. Но, если волосы могли измениться, то перепутать цвет глаз все-таки надо было постараться :D

У них это, кстати, семейное. То черные, то голубые глаза попадаются и на портретах Карла I, и на портретах Якова II. Ну хоть Карлу II с этим делом повезло - его на всех портретах, какие я нашла, рисуют с черными глазами.
Впрочем, разные глаза по разным портретам - не самое страшное на тему цвета глаз. Мне вчера попались еще и глаза разного цвета на одном портрете. Ну, чтобы художнику точно не ошибиться)))
(нет, я надеюсь, конечно, что это игра цвета, возникшая в результате фотографирования картины при неудачном освещении, но выглядит забавно)


06.06.2009 в 16:58

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
А цвет глаз вечно путают. Именно, что короли же не позировали. А издали как уж разглядел, так разглядел. Хотя черные с голубыми перепутать - это действительно надо постараться:)))
06.06.2009 в 17:45

kate-kapella
Именно, что короли же не позировали. А издали как уж разглядел, так разглядел.
И случались потом порой всякие неприятности, как у Генриха VIII с Анной Клевской :D
06.06.2009 в 20:11

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
Ага :gigi:
Причем с этой Анной до сих пор неясно - была она действительно страшненькой, или просто не во вкусе короля (мне нравится версия о том, что она была лошадь та еще, а король любил барышень хрупких).
06.06.2009 в 20:14

kate-kapella
Но в любом случае, король влип, поверив художнику :D
06.06.2009 в 20:15

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
Меня его наивность в этом вопросе вообще всегда удивляла. Можно подумать, он не видел, кого и как рисуют.
06.06.2009 в 20:25

kate-kapella
Не знаю :D Может, как раз он сидел и позировал, требуя сходства? (иначе трудно даже представить, каким страшным он был, если еще и его портреты приукрашены :D )

Посмотрела "Укрощение строптивой".
Контраст между Кэтрин королевой из «Карла II» есть, но меньше, чем я думала.
Местами я классно посмеялась - особенно когда Кэтрин говорила, что ее муж трудится, пока она сидит на диване. Стервозно, однако она с сестрой и мамой... :D
06.06.2009 в 20:48

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
Эх, ну вот за что же вы так Карла-то, а? :-/
Был очень умный дядька. А с какой радости ему было отрешать брата от трона? Чтобы посадить на него бастарда, у которого в голове было опилок меньше, чем у Винни-Пуха?..
06.06.2009 в 20:54

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
И кстати, насчет "уродливого" Якова. Приведенные выше портреты - это копии с копий. В действительности:


06.06.2009 в 21:01

Snorri
Ну, Монмут, конечно, тоже не лучший вариант... Но все-таки история показала, что Якова II не стоило садить на трон.
А физиономия Якова мне все равно как-то не нравится. Не в моем вкусе ни разу :)
А первый портрет вроде как Кнеллер с натуры рисовал, хотя я могу и ошибаться. Второй я приводила в порядке стеба над художниками, допускающими неточности.
06.06.2009 в 21:07

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
Artemiz
Не Якова - так кого тогда? :-) Это ж монархия, а не республика...
Кстати, глаза и у отца, и у него (Якова) - голубые, просто оттенок менялся. Вот у Карла II мамины глаза, темные.
06.06.2009 в 21:10

Дама, приятная во всех отношениях
Snorri
Ну не Монмута, конечно, не думаю, что Карлу такой идиотский вариант хоть раз серьезно в голову приходил. Племянниц. Не зря их за протестантских принцев выдали - во многом именно с таким прицелом.

А с какой радости ему было отрешать брата от трона?
Да как бы для того, чтобы избавить страну от гражданской войны. Вполне достойная причина, по-моему.

Artemiz
Кэтрин вообще прелесть. Тааакая стерва - жуть:))) Ну и прикололо меня, как они со Сьюэллом в двух фильмах играли супружескую пару. При их-то контрасте в росте:)))
06.06.2009 в 21:18

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
kate-kapella
До Вильгельма не было ни одного закона, который запрещал бы католику занимать трон. Соответственно, не было юридических причин отрешать Якова от возможности наследовать корону.
Если бы он совершил государственную измену - тогда да, но перед страной герцог Йоркский был чист.
Кстати, насчет революции. Мятеж Монмута - это самодеятельность, которую Вильгельм недоспонсировал с вполне определенной целью: мятеж был обречен на провал, широкой поддержки среди масс он не вызвал, раз его так легко подавили. Монмута убирают, Вильгельм выжидает нужный момент - и на белом коне является защищать протестантизм. От кого, правда, не совсем ясно. Как и не совсем ясно, что дурного успел сделать Яков, кроме того, что исповедовал католицизм.
06.06.2009 в 21:18

Snorri
Кстати, глаза и у отца, и у него (Якова) - голубые
Угу, я тоже, посмотрев портретов с десяток, решила, что голубые.

Не Якова - так кого тогда?
Не знаю: то ли Монмута, то ли сразу Марию, а то ли не будем с высоты 21 века про "надо было"... :D
06.06.2009 в 21:24

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
Artemiz
то ли не будем с высоты 21 века про "надо было"..
Тогда вины и Карла никакой ;-)
06.06.2009 в 21:26

Snorri
Так и не совсем ясно, что дурного успел сделать Яков, кроме того, что исповедовал католицизм.
Так скажем, он его слишком старательно исповедовал - не были англичане готовы к веротерпимости.
06.06.2009 в 21:29

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
Artemiz
Ну так это не вина :-)
Я не говорю, что это был самый выдающийся король в истории Англии или очень гибкий человек, но в его действиях как государственного деятеля, если смотреть объективно, промахи связаны с излишним доверием к окружению, которое его и продало Вильгельму, в результате.
06.06.2009 в 21:34

Snorri
И все-таки Генрих IV на счет «Париж стоит мессы» поступил более политично.
И, если я ничего не путаю, то Яков не только был католик, но еще и пытался сдвинуть Англию дальше от парламентаризма и ближе к абсолютизму, а англичане хотели короля который будет делать то, что скажет парламент.
06.06.2009 в 21:37

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
Artemiz
Безусловно. Но совесть ему, видимо, была дороже, чем деду :-)
Есть очень интересный ряд статей отечественного историка права В.А.Томсинова, который доказывает, что английский абсолютизм, в действительности, был стремлением к законности и порядку. А парламент больше расшатывал государственный строй, чем ему помогал. В результате и случилось, что монархия после Вильгельма стала фикцией.
06.06.2009 в 21:40

Дама, приятная во всех отношениях
Snorri
Веротерпимость? Насаждать религию, против которой выступает большинство граждан страны - это уже страшное дело. При этом быть бездарным политиком, неумелым правителем и совсем не разбираться в людях - этого достаточно, чтобы привести страну на грань катастрофы. Англии очень повезло, что противником Якова был Вильгельм, желавший не ослабления страны, а мирного перехода ее в свои руки, а не кто-нибудь вроде Филиппа II.

До Вильгельма не было ни одного закона, который запрещал бы католику занимать трон.
Но Карл прекрасно мог бы его ввести, и был бы поддержан парламентом, знатью и народом.
06.06.2009 в 21:46

Дама, приятная во всех отношениях
Snorri
Но совесть ему, видимо, была дороже, чем деду :-)
А вот деду страна и народ были дороже совести. Он предпочел пойти против совести, но зато прекратить гражданскую войну.
Все-таки король в первую очередь должен о стране думать, а потом уже о своем религиозном фанатизме.
06.06.2009 в 21:47

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
kate-kapella
Насаждать религию, против которой выступает большинство граждан страны
Когда такое было? :wow: Господь с Вами, Яков всего лишь уравнял в правах протестантов и католиков, но никого принимать римскую веру не призывал.

При этом быть бездарным политиком, неумелым правителем и совсем не разбираться в людях
В чем конкретно это проявилось? Приведите, пожалуйста, конкретные примеры.

Англии очень повезло, что противником Якова был Вильгельм, желавший не ослабления страны, а мирного перехода ее в свои руки
Тогда почему он был так непопулярен среди англичан? Почему он ослабил английскую казну на 12 млн фунтов в счет займов у населения? Почему расставил по ключевым постам голландцев, а английским солдатам было запрещено приближаться к Лондону в течение многих десятилетий?
Если Вы не верите мне, спросите у нашего общего ЖЖ-френда antoin'а :-)

Подозреваю, что мы с Вами в корне по-разному же смотрим на процессы английской истории XVII века и по-разному смотрим и на Якова, и на Вильгельма. Так что жаркий спор более вероятен, чем мирная дискуссия. Так что предлагаю, дабы не накалять обстановку, остаться каждому при своем мнении ;-)
06.06.2009 в 21:51

kate-kapella
Веротерпимость?
Формально - да :)
Все-таки Яков успел только разрешить католикам занимать ответственные посты. До того, чтобы запретить это протестантам он не дошел. Да и до того, чтобы пытаться запретить протестантство, разумеется, не дошел - только начал создавать благоприятные условия для распространения католичества.

Но, т.к. религиозные страсти тогда еще кипели немало, то и этого хватило с лихвой.

Snorri
Но совесть ему, видимо, была дороже, чем деду :-)
Вопрос, конечно, сложный :) Тем более мне, т.к. я атеист и судить тут не могу.
Меня, кстати, в этом плане всегда несколько удивляло, для чего в России заграничные жены императоров все меняли конфессию. Вот тут-то уж точно ничего бы не изменилось от религии, но нет... Странно, в общем.
06.06.2009 в 21:53

Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения (с)
Artemiz
Меня, кстати, в этом плане всегда несколько удивляло, для чего в России заграничные жены императоров все меняли конфессию.
Во-первых, думаю, дело в том, что русский народ на лютранок бы смотрел косо.
А во-вторых, лютеранство в этом смысле было более "пофигистичным".