Итак, в честь его 345-летия...

Евгений Савойский – личность и след в истории - часть 1

Турист приезжает в Вену, где на живописной Хельденплац видит с одной стороны памятник Евгению Савойскому, с другой – эрцгерцогу Карлу. Гид рассказывает, что Евгений Савойский – это полководец XVII-XVIII века, который положил конец турецкой экспансии в Европу. На памятнике с одной стороны написано «Мудрому советнику трех императоров», а с другой – «Победителю врагов Австрии».


Хельденплац и собственно памятник. Кстати, вот на том Балкончике за памятником Гитлер вещал об аншлюсе Австрии

читать дальше

Кстати, говоря, мне интересно...

Вопрос: Евгений Савойский...
1. первый раз вижу 
5  (15.63%)
2. что-то видел(а) чуть-чуть 
8  (25%)
3. знаем такого, а как же))) 
19  (59.38%)
Всего:   32

@темы: история, prinz Eugen, статьи - мое

Комментарии
19.10.2008 в 00:07

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Принц Ойген - единственный австрийский деятель который не был хроническим лузером...
19.10.2008 в 00:08

Каждый воин, каждый народ, каждая любовь должны иметь своё Отечество (с)
Добавлю, что в честь принца Евгения назвали целую дивизию СС в годы 2-й мировой - 7-я доброво́льческая го́рная диви́зия СС «Принц Ой́ген» (7.SS-Freiwilligen Gebirgs Division «Prinz Eugen»).
Дивизия формировалась из банатских (Сербия) фольксдойче в октябре 42-го, насчитывала 15 тыс. человек. В октябре 44-го разгромлена Болгарской армией, воевавшей в составе Третьего Украинского на территории бывшей Югославии. Эмблема - руна "одаль" (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/7di...)
19.10.2008 в 00:10

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
А еще тяжелый крейсер ...
19.10.2008 в 00:17

Angerran
эх, люблю я вашу категоричность суждений :)
А вот из австрияков того же 18 века уважаю, к примеру, Лаудона (хотя бессовестно записываю его в русские - пофиг, что лифляндец, в России же начинал)

Фриц фон Нармо
ага, было такое дело :) Был еще корабль. Есть учебно-инженерная премия...
(я еще много до чего не дошла из желания запостить начало сегодня в честь даты, а так меня потянуло на бо-ольшое сочинение на тему, кто был принц Ойген)
19.10.2008 в 00:24

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
Дорогая, тебе надо добавить в голосовалку пункт "не знал, пока не начал читать твой дневник":))
Я конечно знала, но очень в общих чертах... пока ты не начала мне о нем рассказывать:)
19.10.2008 в 00:28

kate-kapella
Дорогая, тебе надо добавить в голосовалку пункт "не знал, пока не начал читать твой дневник
хм... ну, я, наверное, имела ввиду, что это относится ко всем трем пунктам - пока не читал дневник...
19.10.2008 в 00:35

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Artemiz ну лаудон сам по себе великих побед не одерживал. ну при кунесдорфе участвовал. хотя да его нельзя назвать хроническим лузером но зато большинство остальных австрийских генералов это ж ужас какие неспособцы...им надо было рисовать на знаменах унитаз - сливаем всем...
за время Фридриха они из 16 битв 14 слили....
про наполеонику вообще молчу ибо лень считать...
19.10.2008 в 00:42

Angerran
хотя да его нельзя назвать хроническим лузером
я примерно о том же
большинство остальных австрийских генералов это ж ужас какие неспособцы...им надо было рисовать на знаменах унитаз
:D ай как неполиткорректно как Фридрих II говорил, «осел, проделавший 30 походов с принцем Евгением не стал оттого полководцем» (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл тот)
19.10.2008 в 00:45

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
австрийцы по моему сами по себе без союзников вообще ни одной войны не выиграли..
хотя потом "бог создал италию чтобы австрийцам было кого побеждать"
19.10.2008 в 00:53

Дама, приятная во всех отношениях
Angerran
Как-то действительно категорично...
А как же Мария-Терезия, Меттерних, Фрейд, Кафка, Мендель (с ним у меня особые счеты) и длинный список ученых, ну и конечно еще более длинный список известных всему миру музыкантов и композиторов.
Если же речь только о полководцах, то ведь есть и эрцгерцог Карл Австрийский, и его сын Альбрехт, и Радецкий, не говоря уж о легендарном Валленштейне.
19.10.2008 в 00:55

Angerran
австрийцы по моему сами по себе без союзников вообще ни одной войны не выиграли..
м-м... а они вообще сколько войн вели с союзниками и сколько в одиночку? :D сдается мне, что последних от силы штуки 2-3 наберется, тогда как первых не один десяток.
А сколько наберется у России войн, выигранных без союзников?
19.10.2008 в 00:57

kate-kapella
ну, с Валленштейном, Тилли и Монтекукколи (еще, кстати) сложнее - тогда Австрия еще слишком тонула в Империи, чтобы записывать их к Австрии...
19.10.2008 в 01:02

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
Учитывая, что это все же была империя под властью Австрии, чех Валленштейн - такой же австриец, как например грузин Багратион - русский:)
19.10.2008 в 01:18

kate-kapella
ну... может и так :)
Хотя на счет империи в 17 веке под властью Австрии, как в 18 веке Грузии под властью России, я бы не стала проводить параллель.
19.10.2008 в 01:40

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Карл Австрийский - это которого Наполеон вынес при Ваграме и еще где то?крупный деятель да...
Радецкий это как раз относится к тому о чем я сказал - бог создал италию чтобы австрийцам было кого побивать.
(а деятельность командования союзных войск в 1813-14 году это называется воевать числом без умения.особого респекта не вызывает.)
Валленштейн.Ну да. Успешно побивал германских князей и датчан - еще больших лузеров чем тогдашние австрийцы. Но единственное солидное сражение со шведами Валленштейн не выиграл.И имел все шансы проиграть если бы Густав-Адольфа случайно не грохнули....
19.10.2008 в 01:41

Дама, приятная во всех отношениях
Artemiz
С империями вообще сложно проводить параллели, они слишком по-разному создавались и на разных условиях. Но тем не менее государство есть государство. Для России вон Сенкевич свой писатель, хотя он и поляк. Но жил и писал он в Российской Империи.
19.10.2008 в 11:21

Angerran
Карл Австрийский - это которого Наполеон вынес при Ваграме и еще где то?крупный деятель да...
больше он прославился тем, что одержал над Наполеоном победу при Эсслинге - т.е. стал первым, кто испортил непобедимую репутацию Наполеона.
Но после этого да, был Ваграм :) Наполеон быстро отыгрался. Хотя вряд ли там было «вынес» - все-таки победа не разгромная
19.10.2008 в 13:54

А еще его прозвали "Марсом без Венеры."))))
19.10.2008 в 14:14

tes3m
хе-хе, а Марс без Венеры, да еще и с примесью Апполона - это уже ближе к Минерве получается :D
19.10.2008 в 14:22

Ну ... Если верить тому, что о нем пишут, от Минервы он отличался очень сильно.читать дальше
19.10.2008 в 15:27

tes3m, да это, скорее, шутка про Минерву. :D
Хотя наиболее распространена версия, что после 20 лет принц Евгений все-таки отличался целомудрием в отношении обоих полов :D
а что в юные годы... ну семейная среда у него была невеселая...
19.10.2008 в 15:43

Artemiz Может, и так.)) Просто я впервые обратила на него внимание, прочитав у Пруста, как де Шарлю пересказывает про него и его друга анекдот.Вот так он и запечатлелся в сознании.
19.10.2008 в 15:50

tes3m
а что за анекдот?
19.10.2008 в 16:27

Artemiz Ой, проверила-это не про него. Он там перечислен среди других гомосексуалистов той эпохи, а анекдот Де Шарлю рассказывает о Конде.)) Это в той Энциклопедии, на которую я у себя ссылалась, приводится солдатская песенка о Евгении того же содержания. Как они чуть не потонули и друг его успокаивает:"Пред водой свой страх уйми ты, / мы с тобою содомиты/ Суждено тебе и мне / Сгибнуть разве что в огне.
19.10.2008 в 17:10

tes3m, угу, похоже, что анекдот не про него, учитывая, что Евгению и нечего делать на Роне, и marquis de la Moussaye в качестве друга - м-м... может быть, конечно, и был, но вижу такое имя в первый раз. К тому же альта-виста упорно подсказывает из таких маркизов того, что жил в 1619-1663, а кого-нибудь на 40 лет постраше не находит.
19.10.2008 в 17:14

Artemiz Ла Мусей -друг Конде, по словам де Шарлю.))
19.10.2008 в 17:24

tes3m
во-от, для друга Конде 1619-1663 как раз то, что надо)))
19.10.2008 в 18:13

Artemiz Да, Пруст обычно знал, что писал, а эти ошиблись...
24.10.2008 в 15:36

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
больше он прославился тем, что одержал над Наполеоном победу при Эсслинге - т.е. стал первым, кто испортил непобедимую репутацию Наполеона
данное утверждение мне кажется несколько маразматичным...
При Эсслинге был не наполеон со всей армией а один корпус который успел переправится и на который австрийцы навалились всеми силами и заставили отступить.(и то не уничтожили полностью хотя могли бы исходя из того насколько невыгодное было у французов положение).В общем это если и победа то очень слабенькая.
Но если это считать победой то тогда первым испортил репутацию наполеона не Карл а Беннигсен. Если у тебя Эсслинг это победа то Пултуск и Прейсиш-Эйлау тогда вообще неимоверный триумф)
24.10.2008 в 19:32

Angerran
Если у тебя Эсслинг это победа то Пултуск и Прейсиш-Эйлау тогда вообще неимоверный триумф)
Логично))) Мне, кстати, версия с Прейсиш-Эйлау нравится больше, чем с Эсслингом. (Пултуск все же как-то на генеральное сражение не тянет...)
Но с немного другой точки зрения Прейсиш-Эйлау это все-таки ничья, а Эсслинг - именно поражение. И даже не очень маленькое - все-таки два дня боев, за которые угробили по 20 с чем-то тысяч народу с обеих сторон, и на полтора месяца задержали французское наступление; а что Наполеон не сумел нормально переправить через Дунай всю армию, в этом его лажа. К тому же Эсслингу, в отличие от Эйлау, еще современники устроили такой PR... :buh: