«Миф о красоте»

[Artemiz]

Прочитала в кратком русском пересказе «Миф о красоте» Наоми Вульф:
http://accion-positiva.ucoz.es/load/gender_teorija_vlasti/naomi_vulf_mif_o_krasote/2-1-0-126
(кто хочет всю книгу на английском, тому сюда; я это чуть-чуть глянула, но не прочитала и читать не буду)

Во многом я с описанным в кратком пересказе согласна. Именно так, хоть я и никогда этого не формулировала так остро и скандально, как Наоми Вульф, я всегда ощущала нежелание голодать, чтобы худеть меньше 44 размера, недоумение по поводу боязни возрастных признаков, скептицизм в отношении сексуальной непрактичной одежды, отсутствие потребности к ежедневному преображению декоративной косметикой, отвращение к пластической хирургии, возмущение навязыванием культурой ценности женщины как красавицы и объекта, а не личности.

Однако градус паранойи антифеминистического общественного заговора у Наоми Вульф, ИМХО, зашкаливает. Во-первых, неестественные, нездоровые, непрактичные идеалы женской красоты и объективизация тела существовали во все века в куче различных форм и уж реакцией на достижения феминизма никак не порождены. Во-вторых, мне интересно, как бы автор объяснила существовавшие в некоторые эпохи мужские традиции ношения корсетов, косметики, каблуков, париков, изысканной бледности, затянутости под горло в три слоя в любом климате и т.п.

@темы: флуд

Comments

[Огненный Тигр]

Вот этим она меня и смутила - поиском тайной ложи вместо явной лажи. Этим вообще многие феминистские авторы страдают.
Если данный настрой выкинуть, то вполне толковая вещь. По крайней мере, заставляет задуматься.

[Volker von Alzey]

А мне вот сразу выносит мозг этот параноидальный тон.

Кстати, мужчины во многие эпохи тоже бывали весьма непрактично красивы

[Apraxina]

Интересно еще, как бы автор объяснил то, что по последним опросам 50% мужчин от 18 до 39 ощущают избыточное давление стереотипов внешности и сексуальных способностей из кино, рекламы и пр. Вплоть до сильного снижения сексуального потенциала.
Это антимаскулинный заговор в ответ на антифеминистический? Или все-таки закономерные ягодки общества потребления?

[Artemiz]

Огненный Тигр,
Да, феминистические авторы часто творят что-то не то.
Вообще, по-моему, того, что можно было добиться криками "вот что нас угнетает! " и "дайте нам равенство!", женщины уже добились. Теперь бы неплохо направить энергию на профессиональные достижения, чтобы мир побыстрее поверил, что женщинам реально нужно для пользы жизни их равенство.
Поэтому написанное Вульф мне нравится за призыв трезво взглянуть на культ красоты, но не нравится за обилие попыток свалить вину с себя любимых и своих головных тараканов на злого дядю. Все-таки закона "будь профессиональной красавицей!", в отличие от столетней давности законов об отсутствии гражданских прав, нигде не существует.

Kriemhild von Tronege,
Да-да, вот я и написала выше про мужские каблуки и корсеты)))
А еще, по-моему, трудами достигаемое соответствие модной красоте это не обязательно рабское согласие отказаться от своей индивидуальности и быть объектом, а не субъектом. Модная красота довольно тесно связана с типичным образом жизни высшего класса и несет в себе информацию: "Я - доминирующая особь". И вот потому, по-моему, мужчины тоже балуются культом своей красоты даже в эпохи самого что ни на есть патриархата.

[Artemiz]

Apraxina,

Интересно еще, как бы автор объяснил то, что по последним опросам 50% мужчин от 18 до 39 ощущают избыточное давление стереотипов внешности и сексуальных способностей из кино, рекламы и пр.

Н-ну... все-таки, по-моему, трудно отрицать, что женщины подвержены этому больше, чем мужчины. А так зомбоящик и глянец, конечно, действуют на всех.

[Огненный Тигр]

Artemiz Кстати, да, неприятно, что в книге рассматривается только одна грань культа красоты - мол, я объект, товар для потребления мужчин. Абсолютно забывая, к примеру, такой любопытный фактор как "высокоранговость", она же "право на красивую жизнь". Отлакированная внешность означает не только то, что ее обладатель - дорогой товар, она показывает, что у данного человека есть возможность делать пластические операции, посещать солярии, а то и на курорты кататься и так далее. В какой-то мере это - аналог дорогих украшений, костюмов и прочего, демонстрация своих возможностей. Но этот фактор актуален для обоих полов, поэтому феминистки мимо него проходят. А ведь изначально в статусной красоте очень много подобного. Та же мода на невероятно длинные ногти - "я не работаю руками".

Теперь бы неплохо направить энергию на профессиональные достижения, чтобы мир побыстрее поверил, что женщинам реально нужно для пользы жизни их равенство.

ППКС. Требовать, чтобы девушек принимали в ВУЗы - правильно. Требовать, чтобы в каждом ВУЗе было 50% женщин среди учащихся (не спросивши разрешенья ни у ВУЗа, ни у женщин) - идиотизм.

свалить вину с себя любимых и своих головных тараканов на злого дядю.

Вот это в феминистском творчестве самое жуткое. Ну блин, мне всегда казалось, что быть феминисткой значит признавать роль женщины в истории. В том числе и неблаговидную роль. А не низводить себя на положение каких-то бессловесных кукол, с которыми веками делали все, что хотели, а они только терпели.

[Artemiz]

Огненный Тигр,

ППКС. Требовать, чтобы девушек принимали в ВУЗы - правильно. Требовать, чтобы в каждом ВУЗе было 50% женщин среди учащихся (не спросивши разрешенья ни у ВУЗа, ни у женщин) - идиотизм.

50% женщин в ВУЗе - это уже новая форма дискриминации, если по этому правилу женский проходной балл окажется ниже мужского - привет неравным возможностям.

А вообще, если честно, то мне в силу специфического ощущения своего пола очень сложно понять специфическую женскую солидарность феминисток. У них так ярко выражено разделение мира на женщин и мужчин, что я ощущаю их картину мира враждебной своей, несмотря на совпадение желания получить равноправие с мужчинами. Но я-то хочу при этом влиться в мужской мир в качестве такого же человека, как мужчина, а не отобрать у мужчин половину мира, чтобы передать ее женщинам. Более того, я совершенно не могу представить себе, что же вообще за зверь женщина, которая чем-то принципиально не может рассматриваться так же, как мужчина, а требует особого женского подхода, но при том не баба-дура, а некое позитивное явление. Наверное, беда у меня с воображением и в глубине души я злой сексист...

[Огненный Тигр]

Artemiz Свой человек! У Тигра вечно такие же проблемы.

Но я-то хочу при этом влиться в мужской мир в качестве такого же человека, как мужчина, а не отобрать у мужчин половину мира, чтобы передать ее женщинам.

Меня для начала крепко смущает понятие "мужской мир", ибо мир он как бы изначально общий. У феминисток же регулярно получается, что ааа, мужчины построили какой-то свой мир, и мы теперь хотим то ли его сломать, то ли украсть, то ли отбить половину. Да, на протяжение веков неравенство женщин наличествовало, но существовала такая сеть всевозможных неравенств, что это только одно из. А мир все равно оставался общим - жили-то в нем все.

[Artemiz]

Огненный Тигр,

Да, на протяжение веков неравенство женщин наличествовало, но существовала такая сеть всевозможных неравенств, что это только одно из.

Да, не вижу принципиальной разницы между дискриминацией женщин и дискриминацией негров или неблагородного происхождения.

[Apraxina]

Огненный Тигр,

Требовать, чтобы девушек принимали в ВУЗы - правильно. Требовать, чтобы в каждом ВУЗе было 50% женщин среди учащихся (не спросивши разрешенья ни у ВУЗа, ни у женщин) - идиотизм.

Интересно, как это реализовать на разных филфаках? Принудительно загонять 50% крепкой бодрой десантуры?

Artemiz, я, честно говоря, думаю - что примерно одинаково. Просто женщины на это больше и громче пеняют, а мужчинам та же культура еще и жаловаться не велит до кучи.

[Огненный Тигр]

Artemiz Неравенство по религиозному признаку, по национальному, по сословному и так далее, и тому подобное. Ну было, ну вот такая у нас история. Я не понимаю, почему в современном мире надо постоянно оглядываться назад (не знать историю, а именно постоянно ссылаться на прошлое).
И феминистская парадигма "Все беды в мире от того, что злобные мужчины угнетали и угнетают бедных несчастных-женщин" меня несколько смущают. Хотя бы с исторической точки зрения.

[Volker von Alzey]

Artemiz, Более того, я совершенно не могу представить себе, что же вообще за зверь женщина, которая чем-то принципиально не может рассматриваться так же, как мужчина, а требует особого женского подхода, но при том не баба-дура, а некое позитивное явление.
О, Боже мой, да! Ещё на "дикую сторону женственности" медитировать... И специфическое "женское письмо"... и прочее в том же духе

Apraxina, Интересно, как это реализовать на разных филфаках? Принудительно загонять 50% крепкой бодрой десантуры?
Точняк! Вообще, я этих мужиков-угнетателей нигде не вижу, кроме как в телевизоре

Огненный Тигр, Неравенство по религиозному признаку, по национальному, по сословному и так далее, и тому подобное.
По религиозному и национальному даже круче, чем по половому. Женщин не убивали за то, что они женщины. Только не надо про охоту на ведьм, мужчин тоже обвиняли, и вообще там дело было не в поле

[Огненный Тигр]

Kriemhild von Tronege Эта "дикая сторона женственности" меня вообще поражает. Особенно когда она начинает касаться чистой физиологии. Я вот не понимаю, почему нельзя относиться к критическим дням спокойно, естественно, с учетом их наличия, а значит, потребности в соответствующих гигиенических средствах, а надо обязательно придавать им какое-то особое значение? Почему если женщина не носится с бубном вокруг того, что она - женщина, значит, она чувствует себя неполноценной и мечтает быть мужчиной?

Только не надо про охоту на ведьм, мужчин тоже обвиняли, и вообще там дело было не в поле

И не буду. Это религиозные преследования, за дьяволопоклонничество и отступление от христианской веры, а не по гендерному признаку.

[Volker von Alzey]

Огненный Тигр, Я вот не понимаю, почему нельзя относиться к критическим дням спокойно, естественно, с учетом их наличия, а значит, потребности в соответствующих гигиенических средствах, а надо обязательно придавать им какое-то особое значение?
Ну, когда-то всему из той же области придавалось значение Деторождение, все дела. Мужиков несколько тысяч лет воротило на сторону, как полагают, от этих же самых критических дней

Почему если женщина не носится с бубном вокруг того, что она - женщина, значит, она чувствует себя неполноценной и мечтает быть мужчиной?
Такое ощущение, что феминистки пошли на поводу у Фрейда (у козла-мужика!!) и его эпохальной "завистью к пенису".

И не буду. Это религиозные преследования, за дьяволопоклонничество и отступление от христианской веры, а не по гендерному признаку.
Я рада, что Вы так думаете . Извините, если я резко выразилась - просто напарывалась не раз на "кровавую руку Католической Церкви" и "инквизиторов-женоненавистников" (какие, нафиг, инквизиторы?!)

[Огненный Тигр]

Kriemhild von Tronege Но я не понимаю, зачем нам надо скатываться в какие-то дикие дебри.
О да, фрейдизм там отсвечивается четким отсветом.

просто напарывалась не раз на "кровавую руку Католической Церкви" и "инквизиторов-женоненавистников" (какие, нафиг, инквизиторы?!)

Угу, учитываем, что основная охота на ведьм шла в протестантских, лютеранских немецких землях. А Инквизиция была создана совсем не для того, и в основном, по завету Торквемады, занималась маврами и евреями. Но миф об охоте на ведьм, как о преследовании именно женщин (некоторые из него выводят даже некрасивость европейских женщин), живуч невероятно.

[Volker von Alzey]

Огненный Тигр, Угу, учитываем, что основная охота на ведьм шла в протестантских, лютеранских немецких землях.
Да что там, в Испании её вообще сами инквизиторы и остановили
В принципе на протестантов тоже всё нельзя валить, потому что статистика уж очень местечковая...

некоторые из него выводят даже некрасивость европейских женщин
Ппц какой. Славянофильские бредни Но статистика по возрасту жертв и рассуждения об образе ведьмы-старухи в фольклоре тоже не помогут от закупоривания мозга...
По-моему, это просто-напросто простор для садомазохистов всех мастей

[Огненный Тигр]

Kriemhild von Tronege Статистика действительно местечковая, это же результаты деятельности отдельных фанатиков-священнослужителей, а не реальные действия какой-либо церкви. Но почему-то сложилась идея, что церковь только этим и занималась - ведьм выискивала. Хотя за тот же "Молот ведьм" его создатели, вроде как, получили епитимью чтоб фигней не маялись.

Это именно любопытные садомазохистские фантазии плюс возможность пнуть церковь.

[Volker von Alzey]

Огненный Тигр, это же результаты деятельности отдельных фанатиков-священнослужителей, а не реальные действия какой-либо церкви.
Как всё-таки приятно, что Вы так адекватны
Ну, в плюс к фанатикам - народные расправы и поиски виновных в голодухе

Хотя за тот же "Молот ведьм" его создатели, вроде как, получили епитимью
Яков Шпренгер, насколько известно, вообще "Молот" не писал, а Генрих Крамер ака Инстисорис попал под суд инквизиции за эту книжечку . Ну, сделать с ним ничего не сделали, но из инквизиторов он вылетел, кажись.

Это именно любопытные садомазохистские фантазии плюс возможность пнуть церковь.
К тому же, в Церкви как организации - и не каком-нибудь там скучном лютернастве, а именно в католицизме - есть куча обаяния и море интересного антуража. Ведьмы Салема при таком раскладе и вполовину не так интересны. Почему эту тему так любят писатели и киношники.

[Огненный Тигр]

Kriemhild von Tronege Я - историк, хоть и любитель =)

А, значит, Крамера признали профнепригодным. Тоже впечатляет на свой лад.

Ну да, католицизм, священники с целибатом, красивые одеяния, красивые песнопения и музыка... Суммарно получается настолько мрачно-торжественный образ, что реальная история может скромно покурить в уголке =)

[Volker von Alzey]

Огненный Тигр, Я - историк, хоть и любитель =)
Историки тоже бывают политически или религиозно ангажированны Думаю, это признак незамутнённого разума, а не профпринадлежности

Ну да, католицизм, священники с целибатом, красивые одеяния, красивые песнопения и музыка... Суммарно получается настолько мрачно-торжественный образ, что реальная история может скромно покурить в уголке =)
Всё это в принципе есть и в православии - разве что музыка у католиков покруче, но это, правда, на чей вкус, да белое духовенство без целибата, но монахи же тоже есть. И даже инквизиция по факту была. Но в католицизме есть большее историческое обаяние . А культ Девы! А искусство! А - в Средние века - скрытый эротизм? Вот за свою прекрасность они и поплатились

[Artemiz]

Apraxina,

я, честно говоря, думаю - что примерно одинаково. Просто женщины на это больше и громче пеняют, а мужчинам та же культура еще и жаловаться не велит до кучи.

А я, кажется, еще ни от одной женщины не слышала банальных бытовых, а не из разряда пофилософствовать о культуре жалоб на то, что на нее давит гламур. Зато видела кучу женщин, которые постоянно хотят худеть, ходят выносить мусор на шпильках, воспринимают свое настоящее лицо как утренний ужас, который надо немедленно спрятать косметикой и т.д. А что подобного массово делают мужчины?

Kriemhild von Tronege,

Ещё на "дикую сторону женственности" медитировать...

Это как? О_о

Такое ощущение, что феминистки пошли на поводу у Фрейда (у козла-мужика!!) и его эпохальной "завистью к пенису".

Вот, кстати, никогда не могла понять Фрейда в этом вопросе. Я прекрасно понимаю зависть к мужикам: к их росту, формам их фигуры, их физической силе, их агрессивности... Но к пенису? Вот к этой нелепой, громоздкой, уязвимой штуковине? Меня даже в возрасте 20-23 лет, когда меня навязчиво преследовало желание сменить пол (которое меня сейчас вроде бы отпустило наконец-то), сильнее всего останавливал вопрос: а к чему мне пенис?

Огненный Тигр,

И феминистская парадигма "Все беды в мире от того, что злобные мужчины угнетали и угнетают бедных несчастных-женщин" меня несколько смущают.

Угу.
Более того, я думаю, что в прежних условиях жизни и производства пропитания - ну то есть преобладания потребности в тяжелом физическом труде - угнетение женщин было обосновано и необходимо. Другое дело в информационном обществе.

[Volker von Alzey]

Artemiz, Это как? О_о
Не знаю, клянусь

Но к пенису? Вот к этой нелепой, громоздкой, уязвимой штуковине
Просто Фрейд мужик и не понимает, как можно без этой штуковины. Это ведь такой предмет гордости. Всё-таки у мужчины женщина - это недоделанный мальчик... По крайней мере, у Фрейда.
Вот и мне никогда не надо было, даже в детском саду, когда у всех был общий туалет, а детям всегда хочется того, что есть у ближнего
А вот насчёт формы фигуры даааа... Была бы я ростом пониже ходила бы исключительно на приличных каблуках, правила б пропорции

Более того, я думаю, что в прежних условиях жизни и производства пропитания - ну то есть преобладания потребности в тяжелом физическом труде - угнетение женщин было обосновано и необходимо. Другое дело в информационном обществе.
ППКС.

[Artemiz]

Kriemhild von Tronege,

Была бы я ростом пониже ходила бы исключительно на приличных каблуках, правила б пропорции

Э-э, вообще-то удлинение ног как раз делает пропорции более женскими. А я вот зачем-то (вообще-то сама не знаю, зачем) ухитряюсь завидовать крупному торсу, плоской груди и широким плечам. Хотя вообще-то у меня и так плечи ничего, а размер груди чуть больше нулевого, но все равно не то, и зависть, блин.
От больших каблуков меня при всех комплексах по поводу своего роста ну вот вообще не прет - роста прибавляют мало, зато сколько убавляют уверенности движений(((

[Volker von Alzey]

Artemiz, Э-э, вообще-то удлинение ног как раз делает пропорции более женскими.
Дело не в женскости, а в соразмерности. Я не на мужика хочу быть похожей . А у женщин ведь корма ниже посажена и всё такое.

А я вот зачем-то (вообще-то сама не знаю, зачем) ухитряюсь завидовать крупному торсу, плоской груди и широким плечам.
Ой, на такое меня не развозило И мы с моим первым размером в полном душевном согласии Поэтому я просто выражаю своё чувствие

От больших каблуков меня при всех комплексах по поводу своего роста ну вот вообще не прет - роста прибавляют мало, зато сколько убавляют уверенности движений(((
Я вот среднего роста, но... А вообще от каблуков походка делается лучше. Лично у меня только на каблуках она нормальная.

[Artemiz]

Kriemhild von Tronege,

А вообще от каблуков походка делается лучше. Лично у меня только на каблуках она нормальная.

У меня она на каблуках более виляющая задом - для смены образа забавно, но быстро надоедает. И меня напрягает невозможность что-нибудь догнать бегом, попрыгать или перелезть через забор. Как и вообще ощущение, что я менее твердо стою на ногах.

Поэтому я просто выражаю своё чувствие

Да ничего На самом деле у меня в ощущении себя преобладает нематериальность - интеллект и воля мне в самооценке важнее, чем тело. К тому же я вижу, что окружающие воспринимают меня как красивого человека и, пока случайно не увижу зеркало/фотографии, обычно легко забываю, как я выгляжу в собственных глазах. Ну вот, правда, в толпе стоять плохо - бесит выглядывать из-за чьего-то плеча - но я как-то ухитряюсь после первых пяти минут негатива ловким самовнушением исказить свое восприятие ситуации. Короче говоря, большую часть времени я чувствую удовлетворение от того, что я это вот такая я, и гораздо реже меня кидает в обратное.

[Apraxina]

Artemiz, мужчины хаотично хватаются за тренажеры и прочие прибамбасы, поливаются одеколонами для повышения привлекательности, ходят выносить мусор в майке, чтоб продемонстрировать торс, вытворяют прически при помощи бриллиантина всяких дурацких гелей и покупают для свиданий модные трусы, и многое другое.

[Огненный Тигр]

Artemiz

Более того, я думаю, что в прежних условиях жизни и производства пропитания - ну то есть преобладания потребности в тяжелом физическом труде - угнетение женщин было обосновано и необходимо. Другое дело в информационном обществе.

Да и угнетение это было то же... очень разным и далеко не везде и не всегда таким ужасным, как оно нам кажется. Просто когда нынешние феминистки его оценивают, то, ИМХО, они сравнивают женщину тех времен с современным мужчиной. Отсюда и ужас-ужас: ааа, сколько им было не позволено. То, что большую часть наших нынешних прав и свобод не имело и большинство мужчин, народ в упор не учитывает.

Про гламур тоже ППКС. Конечно, он наверняка влияет. Но недовольство собственной внешностью - это не только влияние гламура. Кто-то хочет быть блондинкой аля Мэрилин, кто-то жгучей брюнеткой, а кто-то - мощным парнем с ростом под 2 метра.

[Artemiz]

Apraxina,
Я бы делила все эти вещи на безобидные и не очень. Если в майке ходить не в холодную погоду, то это безобидно, в отличие от каблуков, которые мешают нести тяжелый пакет. Тренажеры для здоровья полезны, в отличие от анорексии. Изощренная укладка с гелями и лаками это, по-моему, излишество, если она делается не к вечернему костюму, но мужские укладки проще хотя бы из-за длины волос.
Хотя, может, это, конечно, и довольно субъективно - мне вообще всегда кажется, что даже гламурные до беспредела мужские образы все равно естественнее и удобнее, чем женские, который представляют собой какой-то ходячий ужастик.

Огненный Тигр,

ИМХО, они сравнивают женщину тех времен с современным мужчиной

Нет, все же женщина тех времен проигрывает и мужчине тех времен.

То, что большую часть наших нынешних прав и свобод не имело и большинство мужчин, народ в упор не учитывает.

Но с мужчиной тех времен из каждого класса можно сравнить женщину из того же класса и увидеть, что у нее было меньше возможностей.

Негативное влияние гламура в том, что мы ежедневно везде видим изображения отобранных за редкую внешность, ухоженных, специально одетых, причесанных и накрашенных профессионалами моделей, снятых с самого выигрышного ракурса. И сравниваем с ними реальных людей так как будто их внешность сделана на равных условиях.

[Огненный Тигр]

Artemiz Это да, проигрывает, не спорю. Но... та картина, которую лихо рисуют феминистские авторы, зачастую все-таки приукрашена. Вернее, наоборот, приужасена.
Помнится, одна дама пыталась мне доказать, что в прошлые времена женщина вообще не могла быть счастливой. И что всех (поголовно всех) выдавали замуж за каких-то абсолютно незнакомых мужчин и увозили из родного дома в далекие дали. Попытки апеллировать хотя ты к русским традициями масленицы, когда было принято ходить в гости к родителям жены (эрго, не в таких невероятных далях и жила молодая семья) успеха не имели.

А с другой стороны, манера приукрашивать героев книг, песен и так далее была всегда. Я не защищаю гламурь и индустрию красоты (того не хватало!), оно делать из них страшного монстра, зомбирующего бедных несчастных женщин тоже не стоит. (Вообще, Тигр - неправильная феминистка, меня в феминистских текстах обычно бесит представление женщин абсолютно беспомощными, безвольными жертвочками.)

[Artemiz]

Огненный Тигр,

Я не защищаю гламурь и индустрию красоты (того не хватало!), оно делать из них страшного монстра, зомбирующего бедных несчастных женщин тоже не стоит.

А я так даже люблю гламур. В смысле я с удовольствием смотрю мейнстримовые голливудские фильмы, фотографии знаменитостей, показы модной одежды, и мне все это не кажется каким-то там пустым и глупым, как у нас это любят ругать - мне кажется, что все это красиво и по-своему увлекательно, я немножко разбираюсь в колористике, свете и тени, линиях и фигурах силуэтов, фактурах тканей и косметических средств, стилях, и мне интересно смотреть, как с этим работают профессионалы, да и вообще мне просто доставляет удовольствие вид всех этих красавиц и красавцев. Но у меня не происходит путаницы гламурного образа и лиц людей под ним, и мне никогда не приходит в голову мысль, что можно жить в гламурном образе, если тебе за это не платят деньги.

Помнится, одна дама пыталась мне доказать, что в прошлые времена женщина вообще не могла быть счастливой.

Нет, ну и не сказать, что, если на блины к теще, то все прекрасно. Тот же «Домострой» чего стоит. И даже в странах, где домостроев не писали, все равно, как ни крути, а приятного в подчиненном вечно зависимом положении мало. Я хорошо помню в подростковые годы тягостное чувство материальной зависимости от родителей и вытекающей бесправности. И ведь ничего тут не поделаешь, пока не вырастешь. А у женщин прошлых веков в подавляющем большинстве возможности "вырасти" не было. Меня мысль, что я могла бы оказаться на их месте, очень пугает.