Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:22 

Сбежавшие от людей и что с ними делать

Artemiz
В прошлом посте я начала рассказывать о типе личностей, которые меня больше всего озадачивают. Теперь расскажу предположительно о себе. Хотя я у психотерапевта я никогда не была, так что черт знает, то ли у меня в голове, что я о себе думаю.
Писать о том, чем больна твоя собственная голова, как вы понимаете не просто. Если про тараканы остальных характеров я читаю, понимаю и думаю: «Ого, какой выверт мозгов», - то читая про свои тараканы, я часто ничего не понимаю и испытываю ощущение, что портрет нормального человека, вытекающий из описания шизоида, это, скорее, мелодраматическая карикатура на человека, чем настоящий нормальный человек. Так что я буду писать то, что говорят психологи, но вы в курсе, что я об этом думаю. Главными источниками информации выступили Н. МакУилльямс и рекомендованный ей Г. Гантрип - автор книжицы уже непосредственно о шизоидах.

Вообще-то психология - куда менее точная наука, чем, например, физика. То есть психологи не могут дать четкое материальное объяснение процесса, разложить на составляющие, написать уравнение, воссоздать в лаборатории... Однако исследуя истории пациентов, их фантазии, сновидения и прочие мутные штуки психологи составили некоторую научную картину человеческой психики.

В нежнейшем возрасте у младенца формируется самосознание - разделение всего, что он ощущает, на его Я и окружающий мир. Нехилую, если не сказать вообще 100%, часть окружающего мира составляют отношения с матерью. Отношения? Лично мне в это поверить трудно, но, раз уж психология - это наука, а о своем младенческом опыте я, ясное дело, ничего не помню, то возразить нечего. При нормальном варианте развития младенец в это время ощущает инфантильное могущество (его желания удовлетворяются по первому визгу, он всемогущ, он управляет матерью, он управляет миром - кааайф), на основе которого формируется базовое доверие (к миру, к себе, к отношениям), которое впоследствии служит необходимой базой для перехода от инфантильного могущества к более зрелым формам отношений, т.к. закрепляет в голове раз и навсегда тот факт, что человеческие отношения это круто, он это может и ему этого хочется.

В противном случае (возможно, с младенцем плохо обращаются, возможно он такой не в меру впечатлительный, что решил, что с ним плохо обращаются - доли вины родительского поведения и генетики точно не выяснены) младенец испытывает беспомощность, формирование базового доверия проваливается. Тут имеются на выбор три самых ранних варианта психопатологии: шизоидный, диссоциальный или депрессивный. Депрессивный вариант подразумевает отрицание того, что мир плох и направление гнева на самого себя. При этом переживается извращенная форма инфантильного могущества - отношения рулят, я все могу, но я плохой и поэтому делаю себе дерьмовую жизнь - и таки формируется желание строить отношения, но создается самооценка, напоминающая апокалиптический пейзаж. При шизоидном и диссоциальном вариантах ребенком переживается неудовлетворительность отношений и бессилие. Соответственно нет инфантильного могущества, отношения начинают восприниматься как какая-то нелепость, формируется характер, не стремящийся к отношениям. Надо подчеркнуть, что под отношениями тут имеются ввиду не рыночные отношения, а любовь, дружба, гуманизм и прочие штуки, которыми в фантастике люди отличаются от злобных роботов. При этом шизоид «сбегает» от отношений единственным доступным младенцу способом - уходит в себя, утрачивая способность живо переживать реальность. А диссоциальный «остается» и сохраняет интерес к людям, чтобы потом всю жизнь жаждать контролировать окружающих и компенсировать недополученное в младенчестве могущество. Шизоида в его выборе подстерегает еще одна опасность. Его фантазии почему-то оказываются наполнены те же дерьмом, которое окружало его в реальности. Так что шизоид, уже начавший бегство в фантазии, возможно, побежит еще дальше, вытесняя фантазии в подсознание. Возможно, в подсознании произойдет расщепление на жаждущую отношений и жаждущую изоляции части, и они начнут между собой войну, наделив шизоида смутным ощущением того, что он сидит на невидимой пороховой бочке и съедет с катушек, когда она рванет. В зависимости от того, как далеко заходит процесс бегства, может получиться вообще овощеобразный шизоид, слившийся в подсознание весь без остатка, а может получиться что-то в различных пропорциях расщепленное между реальностью, сознательными фантазиями и бессознательными фантазиями. Как можно заметить, это довольно изощренная система с тонким равновесием, поэтому сурово больные на голову шизоиды в природе встречаются чаще, чем шизоиды, которые имеют устойчивую психику и способны жить в мире нормальных людей. Или, возможно, таковые чаще попадают в лапы психотерапевтов?

Впрочем, т.к. не все психологи между собой во всем договорились, то есть и другие версии. В частности рассматривающие образование вышеперечисленных характеров в более позднем возрасте. Там говорится, что шизоидами становятся дети, отданные во власть сверхзаботливого, сверхконтролирующего, ну просто удушающего своей вездесущей заботой воспитателя, взращивающего у детей неуемную тягу к уединению, которой они слишком увлекаются и распространяют ее на весь мир. Иногда в таком случае говорят не о шизоидном расстройстве характера, а о вторичной шизоидной травме. Результат похож по поведению, но содержание черепушки у него менее странное - чем позже произошло отклонение в развитии, тем меньше результат будет в глазах нормального человека похож на марсианина.

Короче говоря, шизоид вам скажет, что он уникальный - самодостаточный и сильный - не обремененный никакими иллюзиями на счет людей. Ну и прочей мизантропической лапши на уши навешает. Но на самом деле он такой же, как вы, только в детстве стукнутый по головке. Ага, как минимум один шизоид думает, что он просто по натуре менее социальный тип, чем другие люди.
Кроме того, не могу не отметить, что традиция психологов рассматривать человеческую психику через призму отношений, отношений и еще раз отношений кажется мне странной. Это, правда, самое важное?


Продолжим о шизоидах и диссоциальных. Общего у них то, что их внутренний апокалиптический пейзажик располагается, в отличие от депрессивных, не там, где самооценка, а там, где человечность - их психика остается на примитивном доморальном уровне. Они могут начитаться умных книжек и увлеченно морализаторствовать, но они не понимают, что на самом деле стоит за этими словами. Для них человеческие отношения сводятся к манипуляции, общение - к обмену информацией, добро и зло - к общественному договору, совесть - к страху наказания, альтруизм - к эгоизму с изощренным парадоксальным пониманием личной пользы, сочувствие - к попытке продать ничто под видом помощи, раскаяние - к сожалению о провале и т.п. Сами слова «плохой» и «хороший» воспринимаются ими как приспособленный или не приспособленный для чего-то - то есть как довольно нейтральные характеристики. В словосочетании «плохой человек» для них нет большей части эмоционального смысла, который оно имеет для нормальных людей.
А что это не так? Правда-правда? Или как в сказке про голого короля кто-то хитрый придумал мораль, сказал, что она есть, и позор тем, кто ее не видит, так что теперь все притворяются, что понимают ее, чтобы не признаваться, что и они тоже аморальны?

При всем сходстве базового дефекта психики - нежелания любить и сопутствующей моральной ущербности - вы вряд ли перепутаете этих двоих. Диссоциальный тип весь здесь и сейчас - вообще-то его тут слишком много. Шизоидный - как будто не от мира сего. Диссоциальный помешан на достижении личного могущества. Шизоида такие игры не волнуют, его больше прикалывает общение со своим внутренним миром. Манеры диссоциальных людей наглые напористые; когда им от вас что-то надо, они само очарование, когда вам что-то надо от них, он жестоки и бесстыдны. Манеры шизоидов - мягкие, замкнутые; когда им что-то надо от вас, они робеют, когда вам что-то надо от них - скользят и утекают. Диссоциальный психопат жаждет исполнения его желаний незамедлительно, ни с чем и ни с кем не считаясь. Терпения у него - как у перегретого парового котла с плотно закрытой крышкой. У шизоида страстей поменьше, поэтому ему требуется менее могучий интеллект, чтобы оценить, что с людьми выгоднее общаться на условиях партнерства, чем постоянного «кидалова». В результате шизоиды на порядок реже скатываются в криминал. Диссоциальный тип не противопоставляет себя обществу. Для него люди - овцы, а он сам - волк. Шизоид ощущает себя наблюдателем за пределами стеклянного колпака, под которым живут люди. Его отношение к людям отстраненное, ироничное.

Социальная опасность шизоида сводится, в основном, к двум моментам. Во-первых, многие люди путают шизоидного носителя богатого внутреннего мирка с психически здоровым носителем оного. На практике для любителей духовно богатых дев/юношей это оборачивается нехилым обломом - шизоид не способен осчастливить того, кто попытается его пригреть, тоннами благодарности и нерастраченной любви. Во-вторых, шизоиды не стремятся к власти, но, если они туда попадают (а попадают они туда обычно на волне фанатичного увлечения какой-нибудь Идеей), то из них получаются бесчеловечные сукины дети, от которых в шоке даже диссоциальные психопаты. (Ну, правда, он-то в шоке, потому что лично ему во власти больше всего нравится: «Я сижу на троне, вокруг все на коленях - я их сделал!», - а шизоиду как раз вот этого не надо даром. Короче говоря, собака на сене - вот кто такой, по мнению диссоциального, шизоид при власти.)
А в остальном шизоиды - милейшие безобидные существа.

Вообще-то, т.к. шизоид обычно стремится к партнерству, а не конфронтации с людьми, то он может придерживаться вполне недурных идей и быть общественно полезен. Ну, например, заниматься благотворительностью. Разница между нормальным человеком и шизоидом в том, что нормальный человек сочувствует тем, кому помогает, и рад их благодарности, а шизоид равнодушен к тем, кому помогает, и отгораживается от их благодарности. Возможно, даже испытывает к ним презрение, потому что шизоиды ценят самодостаточность и презирают зависимость от чьей-либо помощи. Ну вообще гад, да? Деньги дает, а поплакать-то и забыл. Не путать шизоида с депрессивным, который несчастным сочувствует, а благодарности избегает, потому что очень хочет, но ему кажется, что он ее не достоин.

Проще всего при взгляде со стороны шизоид обнаруживается в нежном возрасте. Взрослый шизоид, оказавшись перед необходимостью себя прокормить и отклонив идею жить на необитаемом острове на натуральном хозяйстве, обычно учится взаимодействовать с людьми. Но ребенок-шизоид представляет из себя феерического аутсайдера. Нормальные люди тоже бывают аутсайдерами, но для них при этом свойственно болезненно ощущать себя белыми воронами и подвергаться насмешкам сверстников. Шизоид доволен тем, что он белая ворона, а сверстники не чуют в нем прикольной жертвы и оставляют его в покое.

Взрослый шизоид обнаруживается несколько сложнее. Он вполне может включить мозги и превратиться из аутсайдера во что-то даже общительное. И все-таки на близкой дистанции у него почти нет шансов прокатить за нормального.

Для шизоида общение с людьми - что-то вроде изучения иностранного языка. То, что носитель умения общаться понимает интуитивно, от шизоида требует мыслительной деятельности. А слишком много думать вредно))) Во-первых, использовать мышление гораздо более утомительно, чем что-то делать интуитивно - мозги «перегреваются». Во-вторых, есть шанс додуматься до полной фигни, там, где интуитивно все все делают правильно - вроде того как иностранец может выдать грамматическую ошибку, которой никогда не сделает носитель языка.

Начнем с тактичности. Для людей свойственно защищать свою психику от таких переживаний как «я умру», «я потеряю то, что мне дорого», «я не нравлюсь», «халявы не будет» и их мелких бытовых вариаций. Заодно они защищают от них и чужую психику, тонко ощущая все эти моменты и используя верные защиты, отработанные на себе. Шизоид свою психику от таких переживаний уже защитил самым радикальным образом - разорвав эмоциональный контакт с реальностью. В итоге шизоид не ощущает потребности в защитном преломлении реальности, не умеет этого делать и вообще недоумевает, как другие люди могут так успешно себя обманывать. Но с опытом общения шизоид выучивает, что не играть в эти игры чревато получением порции тухлых помидоров. И начинает играть в меру способностей. Обычно шизоидная тактичность наигранная, гипертрофированная и через нее нет-нет да и прорывается вопиющая бестактность.

Далее, эмпатия. Это такая штука, из-за которой нормальный человек, видя как другой плачет, сам огорчается; видя как другой улыбается, сам радуется; видя, как другой порезал палец, невольно вздрагивает и, возможно, хватает себя за тот же палец. У шизоида эта штука развита в диапазоне от совсем плохо до вообще никак. С одной стороны, это не всегда недостаток. Шизоид может, например, сохранять трезвость мышления, находясь в центре охваченной массовым безумием толпы, или действовать четко и сосредоточенно, накладывая жгут на конечность истошно вопящего раненного товарища. С другой стороны, недостатков предостаточно. Людям свойственно обращать внимание на то, что вызывает у них эмоциональный отклик. На то, что оставляет их равнодушными, люди способны обратить внимание усилием воли, но все в курсе, как тяжело сконцентрироваться и изучать какую-нибудь полезную, но нууууудную хрень. Так вот для шизоидов такой хренью являются эмоции других людей, не вызывающие у них эмпатического отклика. Нормальный человек замечает эмоциональное состояние собеседника, а шизоид вынужден стараться его замечать. Шизоид не в состоянии во всей красе оценить застолья, дискотеки, парады и прочие мероприятия, рассчитанные на подпитку позитивной энергией товарищей. Шизоиды - скучные механистичные любовники - их не заводят переживания их сексуального партнера, и секс для них не волнующий акт близости, а банальный физиологический процесс. Кроме того, значение эмпатии больше, чем обеспечение социально приемлемого формата общения и доставление удовольствия от совместных переживаний. Эмпатия служит для повышения эффективности взаимодействия людей. Шизоиды плохие командные игроки - с ними невозможно то, почти мистическое ощущение единства и слаженности действий, которое в напряженный момент дает команде эмпатия.

Кстати, с выражением собственных эмоций у шизоидов тоже не все просто. Вообще-то у них есть нормальная связь между эмоциями и мимикой. Точнее когда-то была. Но из-за привычки постоянно курить фантазии, шизоиды учатся, когда не надо, не выражать свои эмоции - чтобы не выглядеть непонятно чему улыбающимися или хмурящимися придурками. Потом они разучиваются выражать свои эмоции, когда это надо. Связь приходит в негодность, атрофируется. Потом, осознав, что никого не прикалывает общаться с бесстрастной маской вместо лица, шизоиды заново учатся выражать свои эмоции - когда это надо, дают себе команду улыбаться и пошире. Короче говоря, и тут у них опять не по делу участвует мышление, перегружая мозг. А еще порой шизоиды или вообще от волнения забывают включить актерский режим или выдают мимику с запозданием - выглядит так как будто они малость тормозны и туповаты.

Шизоиды не просто не разделяют на автопилоте чувств других людей, они вообще не воспринимают обмен чувствами как содержательную коммуникацию. Они испытывают желание что-то кому-то рассказывать, чтобы заставить кого-то что-то сделать или чтобы сообщить кому-то информацию и получить в ответ мнение. Но не для того, чтобы выразить свои чувства. Например, «Я тебя люблю» в первый раз - это содержательная коммуникация - декларация намерений. «Я тебя люблю» каждый день по утрам или раз в год на день рождения - бессмысленное сотрясение воздуха. «Спасибо» от того, от кого ожидал враждебного отношения - содержательная коммуникация. «Спасибо» от кого-то, кому помог в полном соответствии с его запросом - сотрясение воздуха. «Мне холодно», когда рядом есть кнопка включения нагревателя - содержательная коммуникация. «Мне холодно», когда вы с ним попали под резкую смену погоды и со всех ног бежите домой, стуча зубами - сотрясение воздуха. Ценный подарок - это хорошо, а вот всякие там цветы или открытки - мусор. И т.д.
Налицо еще одно затруднение в общении.

Короче говоря, сложности при общении с людьми преследуют шизоидов на каждом шагу и отнимают у них кучу энергии на лишнюю мыслительную деятельность.

Но и это не все.
Шизоиды людям не доверяют. Они делают это не так как параноиды, которые подозревают людей в конкретных дурных намерениях и ощущают тревогу. Шизоид никого не в чем не подозревает и ни о чем конкретном не тревожится. Чтобы кому-то не доверять, надо хоть кому-то доверять. Шизоид же вообще не знает, что такое доверие, поэтому и недоверия не ощущает. Но оно у него есть. Чтобы оценить масштабы недоверия, представьте, что завтра к власти придет сумасшедший, который выстроит всех людей на планете в две шеренги и заставит первых убивать вторых, а потом повторит этот фокус N раз. Шизоид огорчится, что вляпался в это, но таращиться в небо, с вопросом, как вообще столь немыслимое возможно, не станет, потому что ощущает все это вполне возможным. Дерьмо случается. Если завтра на земле наступит рай и будет длиться, длиться и длиться, то шизоид все равно не начнет доверять. Психологи говорят, что это инфантильный страх быть съеденным, который испытывает младенец, когда не чувствует, себя любимым=всемогущим, а опасается, что его берут на руки и кормят из каких-то корыстных соображений. Воображения же, чтобы прикинуть, что корысть заключается в обзаведении наследниками, а не в намерении перекусить свеженьким сочным младенцем, ему пока что не хватает. С возрастом воображение становится богаче, но всеобъемлющее глубоко скрытое иррациональное недоверие остается.
На практике недоверие к людям оборачивается тем, что шизоид, даже если он рискнет быть собой, а не разыгрывать из себя нормального человека, и избавит себя от постоянного лишнего напряжения мозгов, все равно будет не в состоянии расслабиться в чьем бы то ни было обществе.

Подытоживая разбор шизоидного стремления к уединению, получаем:
1. Они засунули свое желание любить и быть любимыми так далеко, что сами не в курсе, что оно у них есть.
2. Они испытывают затруднения в общении, пытаясь компенсировать отсутствие верных инстинктов мышлением.
3. Ими владеет тотальное иррациональное неосознанное недоверие к людям.

Правда, есть один момент, благодаря которому, кое-в-чем общение таки дается шизоиду легче, чем нормальному человеку. У шизоида желание нравиться людям обусловлено не желанием иметь с этими людьми отношения, а желанием получить от этих людей пользу. Т.е. шизоидный страх произвести дурное впечатление (рациональный, основанный на желании успешно манипулировать) не идет ни в какое сравнение с тем же рациональным страхом, плюс еще и глубоким иррациональным страхом произвести дурное впечатление - страхом отвержения, разрыва отношений, личностного фиаско - который испытывают нормальные люди. В результате шизоид обладает способностью очень радикально мыслить без оглядки на чужие мнения и авторитеты, и очень смело высказывать свою точку зрения. Т.к. не каждый шизоид при том достаточно умен, чтобы сообразить, где авторитет крут, потому что реально крут, а где крут, потому что всего лишь какой-то авторитет, то порой шизоиды производят впечатление тупо выпендривающихся. От прочих любителей выпендриться шизоида отличает то, что ему совершенно все равно, заметите ли вы его выпендреж. Он это делает просто потому, что ему хочется так сделать. Заметят - не жалко, не заметят - и не надо.

Кроме того, шизоиды испытывают внутреннюю потребность в выпендреже, чтобы ощущать себя самостоятельно существующими. Шизоиды обладают слабым расщепленным Я, нуждающимся в постоянном подтверждении своего существования. Та ситуация, которая нормальным человеком воспринимается как прекрасное здоровое единение автономных личностей, шизоидом может восприниматься как состояние поглощенности - как будто он перестал существовать как индивидуальность и растворился в коллективном сознании. Чтобы убедить себя, что с ним все в порядке, шизоид постоянно проверяет, может ли он противопоставить мнению и воле коллектива свои собственные мнение и волю. Ситуация, в которой шизоиду сложно найти, чему бы такому противостоять, способна свести его с ума, убедив, что он утратил свою индивидуальность. Короче говоря, что нормальному человеку рай, то шизоиду ад.

Шизоиды непостоянны. Они меняют место жительства, работу, круг общения примерно с тем же чувством, с каким нормальный человек меняет старые тапочки на новые. Да было комфортно, да немного лень менять привычки, но это всего лишь тапочки.
Шизоидов тянет путешествовать. Выйти из дома с пустыми руками за хлебом и по пути зайти на вокзал, чтобы методом тыка купить произвольный билет и тут же укатить в другой город - они это могут.
Шизоиды не ощущают себя частью чего-то большего, чем они сами: семьи, района, школы, компании, города, страны, цивилизации, человечества... Для них непонятны такие чувства как фамильная гордость или патриотизм.

Отсутствия ощущения себя частью человечества на пару с отсутствием эмпатии выливается в одно довольно неприятное нормальным людям свойство шизоидов. Для шизоидов нет никакой эмоциональной разницы между, скажем, собакой и человеком. У человека есть разум, у собаки нет разума. Человека защищает уголовный кодекс, собаку - нет. В остальном, фраза «пристрелить как собаку» для шизоида не звучит как что-то из ряда вон выходящее. Собаку ему или так же жалко, как человека, или так же не жалко, как человека. Кстати, шизоид, который не понимает, что человек ценнее собаки не потому, что умнее ее, а потому что с человеком у человека совсем другой уровень любви и сочувствия, чем с собакой, может прийти к выводу, что существуют полноценные люди и ущербные люди, чья ценность снижена - привет фашизму.) Нет, не подумайте, что шизоиды - маньяки. Как я уже говорила, они предпочитают иметь партнерство с людьми и редко скатываются в криминал. Но, если вы видите, что ценность жизней невинных свинок не перевешивает у шизоида желание есть колбасу, то вы в курсе, как он в глубине души относится к ценности человеческой жизни.

Шизоиды быстро забывают свои былые невзгоды - нет, информацию-то они помнят, но они перестают что-либо чувствовать по поводу пережитого. Рассказывая о былых невзгодах с улыбкой и предлагая посмеяться, какой лажи они натворили, шизоиды искренни в своих чувствах. Плюс: шизоиды не мстительны. Минус: если забыть, насколько больно было черенком по лбу, повышается вероятность дважды наступить на одни и те же грабли.
Шизоиды легкомысленны. Любое жизненно важное решение шизоиды принимают за долю секунды, не спрашивая ничьего совета. Кроме того, они могут за долю секунды принять решение ничего пока не решать и отложить все на некоторый срок, отложив вместе с тем и все тревоги. Шизоиды не способны к раскаянию, к чему бы ни привели их решения. Признаются в ошибках, делают выводы, но раскаяния не чувствуют.

Шизоиды получают от фантазий удовольствие, которое нормальные люди получают от отношений. Нормальные люди тоже фантазируют, но для них фантазии предваряют действие или, в случае крайней беспомощности, заставляют страдать по поводу невозможности их реализации. Шизоиду фантазии неплохо заменяют реальность.
Кстати, шизоидные фантазии иногда содержат насилие. В смысле насилие, творимое самими шизоидами и их удовольствие от этого. А еще там бывают миленькие картинки вроде «все люди вымерли, я один никуда не спеша иду по руинам, пустота, тишина... - каааайф!!!»
Правда, неплохо, что шизоиды при этом фантазируют исключительно для собственного удовольствия?

Часто потребность в привязанности так глубоко ушла из сознания шизоида, что ее нет даже в его фантазиях. Иногда эта потребность там есть. Тогда шизоиды выбирают для себя недостижимые объекты: вымышленных персонажей, которых никогда даже не было, исторических личностей, которых уже лет 300 как нет в живых, знаменитостей, которых они никогда не встретят, своих домашних зверюшек, которые никогда не будут способны понять и оценить их чувства, и т.п. Реже шизоиды могут фантазировать о чувствах с реально близкими к ним людьми, но и тогда они не рассказывают о своих переживаниях. Причем не молчат, боясь что недостойны, а вообще не собираются рассказывать.

Если у шизоида нет чего-то, что все-таки заставляет его ловить от реальности больше кайфа, чем от фантазии, у него большие проблемы с тем, чтобы что-то делать, кроме как жрать и спать. Если у шизоида что-то такое есть, то со стороны кажется, что он отдает этому всего себя без остатка. Но это не так. Он отдает этому некоторую часть себя. А остальная его часть курит фантазии. Отличие шизоида от обессивно-компульсивной личности, которая может отдавать себя без остатка, не обращая внимания на всякие там чувства и отношения, некоему Делу, в том что обессивно-компульсивный делает так, потому что считает это Дело своим почетным долгом. Шизоиду долг и почет безразличны.

Вообще товарищ автор написал много букв о том, что у шизоиды страдают от бессмысленности жизни и их от этого надо спасать. Но я не понимаю, что он хотел этим сказать. Разумеется, жизнь бессмысленна. Я же человек, а не микроволновка - с чего ради у меня должен быть какой-то смысл? Но я ощущаю голод от недостатка пищи, жажду - от недостатка воды, озноб - от недостатка тепла, страх - от недостатка безопасности. А от отсутствия смысла жизни я ничего не ощущаю. Как можно от этого страдать?

Так как подсознание шизоида сожрало нехилую часть его личности и не подавилось, то шизоиды испытывают неукротимую тягу к самопознанию. Они ощущают себя увлекательнейшей загадкой и охотно копаются в себе. Им никогда не бывает скучно. Тягу к самопознанию шизоиды часто выражают через творчество. Если это совсем не от мира сего шизоид, то он не испытывает ни малейшего желания нести свое творчество в люди, потому что ему не интересно, что о его творчестве скажут другие. Возможно, он даже писать в стол не будет - просто переживать фантазии. Если шизоид все-таки более-менее на грешной земле, то он может избрать для себя творческую деятельность. Но и тогда свое видение будет ему на порядок важнее чьего-то мнения. Он может случайно попасть на волну взаимопонимания с нормальными людьми, а, может не попасть. Часто шизоидам кажется, что творцы не они - они только проводят в мир то, что подсказывает им нечто извне. Это шизоиды так общаются со своим не в меру разбухшим подсознанием.
А вот мне, кстати, несмотря на то, что мои фантазии иногда преподносят мне сюрпризы, никогда не казалось, что мне что-то там нашептывает бог, дьявол или гость из параллельной вселенной. Видимо, потому что не верю в их существование.

Вот такие вот ребятки...

Любопытно, что в настоящее время психологи говорят о шизоидной психопатизации не только отдельных индивидов, но и общества в целом. Люди отказываются от общинного восприятия, отходят от традиционных ценностей, увлекаются изощренной рефлексией, их окружает море незнакомцев большого горда, они совершают частые переезды, ходят в магазины с самообслуживанием, общаются в интернете, массовая культура переполнена шизоидными персонажами... О, да!))) При всей моей любви к истории, я очень живо ощущаю, насколько современный мир отошел от того, что было бы для меня проблематично, и прогнулся под мои нужды. Этот мир как будто специально создан для шизоидов.

Шизоидов можно лечить и, говорят, они даже лечатся, если сильно постараться.
Главная проблема - установить контакт. Контакт с шизоидом - это для нормального человека испытание отчуждением и молчанием. Задача состоит как в том, чтобы преодолеть как искушение ответить шизоиду тем же, так и в том, чтобы преодолеть искушение проломиться через шизоидный уход в манере, которая будет воспринята шизоидом как вторжение. Для нормального человека сочувствие = приближение, отказ от сочувствия = дистанцирование. Заставить шизоида вступить с вами в отношения можно только подойдя к нему с установкой, что вы сочувствуете его потребности в защитном пространстве. Ага, «Моя любовь выражается самым искренним желанием дать тебе свободу быть далеко от меня». Как-то примерно так. Вместо «Я тебя люблю и хочу быть ближе» или вместо «Я держусь от тебя подальше, потому что не люблю тебя». Потому что с «Я хочу быть ближе» шизоид вас пошлет сразу, резко и далеко. А что его никто не любит, он и так в курсе. И он тоже никого не любит. И как раз этим он болен. Так что «Я тебя люблю и хочу быть далеко от тебя» - единственная возможность донести до него, что человеческие отношения возможны в его мире. А, когда шизоид заимеет отношения, он начнет потихонечку вылечиваться.

Еще одним серьезным вызовом помимо того, чтобы вообще установить контакт, будет проблема убедить шизоида делиться своими переживаниями. Шизоиды убеждены, что их внутренний мир не доступен понимаю других людей. Кроме того думают, что если бы их и поняли, то им от этого никакой пользы. И, честно говоря, в их переживаниях, действительно, полно всякой хрени, от которой у нормального человека либо возникает желание покрутить пальцем у виска, либо волосы встают дыбом. Задача притворяться, что все это кажется вам нормальным и понятным. Хорошим способом донести до шизоида интерес к его переживаниям и их понимание, являются художественные ассоциации. Он вам, значит, какую-нибудь бредятину. А вы ему в ответ не про жизнь, в которой он ничего не понимает и не про ваше отношение к его моральному облику, а: «О, прикольно! Это как...» - и тра-ля-ля-ля про какие-нибудь сказки. Так вы приучите его думать, что разделять переживания имеет смысл. А потом постепенно его переживания станут более нормальными и разделять их он научится по-нормальному. Дополнительная сложность: будьте морально готовы, что на этом этапе, когда вы к нему придете и скажете: «Меня уволили с работы - мне так горько», - он улыбнется и понесет что-нибудь про прикольные художественные ассоциации с увольнением с работы. Кое-кому это может показаться даже хуже, чем если бы он по старой доброй шизоидной привычке по-тихому смысля от вас подальше.

Будьте уверены - шизоид умеет жрать нервы. Психотерапевты недаром получают денежку, работая с такими типами.

Что я могу сказать про лечение... Я испытываю нехилый такой скептицизм. Если кто-то от любви ко мне решит общаться со мной на дистанции, которая мне удобна, и это же круто - с чего ради мне что-то менять, и сближаться с ним, вместо того, чтобы просто использовать его чувства и наслаждаться жизнью? Но вообще-то я пока людей, которые бы так себя со мной вели, не встречала, так что не проверяла, как это на меня повлияет - возразить нечего.

И, в действительности, психотерапевтами, отмечено, что шизоиды часто ходят к ним не лечиться, а комфортно потрепаться о самопознании с умным доброжелательным собеседником - им это нравится, их не капли не смущает, что их «приятель» берет с них деньги, они как бы охотно сотрудничают и как бы открывают для себя человеческие отношения, но при этом с ними никакой терапии не происходит. И это главная сложность с ними. Но, если очень постараться (читайте быть очень терпеливыми и очень талантливо играть в хорошего терапевта), то и ее можно преодолеть.

В общем, будьте бдительны.

@темы: статьи - мое, флуд

URL
Комментарии
2013-08-27 в 14:58 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
А вот интересная штука - нет, радикальный шизоид, как он здесь описан, конечно, существо странное и мало приспособленное к жизни в обществе. да ещё и вечно несчастное, потому что у него, видите ли, везде полное дерьмо, даже в фантазиях. Но мне очень хочется встать и задать вопрос: а это обязательно так, или нам просто представили клинический портрет смеси шизоида с параноиком, добавить черт злобного маньяка по вкусу?
С теми же фантазиями всё не так просто - это, в конце концов, ресурс, который всегда с тобой, вне зависимости от властей, количества денег в кошельке и погоды за окном. Насчёт же дерьма в них - во-первых, а вы смотрели? Во-вторых, а чьими мерками меряют? Кто-то для удовольствия смотрит Май литтл пони, а кто-то фильмы Тарантино. Тот же уровень опасности в этих фантазиях: для кого-то злобные враги и вечные отбивания от них - жуть и ужас, а для кого-то романтика и адреналин.
Ситуацию "Помог без поплакать" даже комментировать не хочется: как раз поплакать несколько проще, чем помочь.

2013-08-27 в 15:00 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
А что это не так? Правда-правда?

Правда-правда. :) Но я понимаю, что доказать такое шизоиду (берём шире - любому человеку, кто уверен в обратном) будет трудно.

теперь все притворяются, что понимают ее, чтобы не признаваться, что и они тоже аморальны?

Не все. Для некоторых это основа личности, фундамент. Для таких людей поступить аморально равносильно предательству собственной личности, и у них от этого будет жесточайший баттхёрт.

Шизоид ощущает себя наблюдателем за пределами стеклянного колпака, под которым живут люди. Его отношение к людям отстраненное, ироничное.

Угу.

Для шизоида общение с людьми - что-то вроде изучения иностранного языка. То, что носитель умения общаться понимает интуитивно, от шизоида требует мыслительной деятельности. А слишком много думать вредно)))

Угу, я с таким общалась. Реально нужно было объяснять на пальцах: "Почему я плачу? Потому что ты сделал то-то и то-то, и меня это обидело - понимаешь, обычно люди на такие действия реагируют именно так. Почему меня это обидело? Потому что...." - дальше лекция минут на 10. По результатам лекции человек часто искренне удивляется полученной новой информации.

Потом, осознав, что никого не прикалывает общаться с бесстрастной маской вместо лица, шизоиды заново учатся выражать свои эмоции - когда это надо, дают себе команду улыбаться и пошире. Короче говоря, и тут у них опять не по делу участвует мышление, перегружая мозг.

"Я специально учился изображать на лице эмоции, когда надо. А вот это - моё обычное выражение лица". (с) один знакомый ярко выраженный представитель

1. Они засунули свое желание любить и быть любимыми так далеко, что сами не в курсе, что оно у них есть.

И даже отрицают, что оно у них есть.

Кроме того, шизоиды испытывают внутреннюю потребность в выпендреже, чтобы ощущать себя самостоятельно существующими.

А-а, вот оно почему...

Шизоиды непостоянны. Они меняют место жительства, работу, круг общения примерно с тем же чувством, с каким нормальный человек меняет старые тапочки на новые. Да было комфортно, да немного лень менять привычки, но это всего лишь тапочки.

Тоже ценное наблюдение, спасибо.

Для них непонятны такие чувства как фамильная гордость или патриотизм.

Более того, они способны относиться к этому с презрением, как к чему-то ненужному и бессмысленному.

Шизоиды получают от фантазий удовольствие, которое нормальные люди получают от отношений.

И способны вкладывать в фантазии очень много энергии, куда больше, чем в отношения. Естественно - фантазии же безопасны и управляемы.

Тогда шизоиды выбирают для себя недостижимые объекты: вымышленных персонажей, которых никогда даже не было, исторических личностей, которых уже лет 300 как нет в живых, знаменитостей, которых они никогда не встретят, своих домашних зверюшек, которые никогда не будут способны понять и оценить их чувства, и т.п.

Факт.

«Я тебя люблю и хочу быть далеко от тебя»

Просто-таки слово в слово мне было прямым текстом сказано. Но я так не умею, поэтому я свалила из контакта, потерпев где-то полгодика.

Будьте уверены - шизоид умеет жрать нервы.

Это точно. Общаться с шизоидами - всё равно что вагон угля мозгами разгружать.

2013-08-27 в 15:10 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Круто. Это, пожалуй, наиболее полное и всестороннее описание типа из всех, которые я видела.
Хотя как сама есть вышеописанное, могу дополнить, что описан таки «гладкий и равномерный» средний представитель, а в реальности одни особенности могут быть хорошо адаптированы, вплоть, до неразличимости с нормой, а другие при этом - нет, что как бы затрудняет опознание :)

2013-08-27 в 15:57 

bulat-mh
Vasilisk
Какое-то двойственное ощущение от текста. С одной стороны, нечто весьма схожее неоднократно наблюдалось, как в случае живых людей, так и в виде персонажей (японские аниматоры подобные типажи страшно любят). С другой, для меня лично вызывает большие сомнения степень адекватности автора текста. Того, кто описывает "шизоида" с позиций "нормы". Какая-то эта его норма дикая, не сказать ещё хужей. По косточкам разбирать лень, но вот хотя бы последнее, про лечение. Во-первых, если шизоидность есть базовый тип данной личности, то лечить её - всё равно что лечить телесную конституцию. Никакими усилиями человека атлетического сложения в астеника не переделать, а вот искалечить таким образом можно запросто. Во-вторых, если эта личность социально адаптирована и её саму всё удовлетворяет, зачем чинить несломанное? Ну и в третьих, сама уверенность в том, что некто знает норму (особенно если то, что он таковой считает, не для всех очевидно) и готов непохожих на себя в неё запихивать, как-то настораживает.

В общем, от таких врачей я бы держался подальше.

2013-08-28 в 13:07 

Artemiz
Огненный Тигр,
Да, выше описан забористый сферический в вакууме образец, в реальности встречаются читать дальше


Arashi-opera,
Для таких людей поступить аморально равносильно предательству собственной личности, и у них от этого будет жесточайший баттхёрт.
Отождествление себя со своими принципами и баттхерт от неправильного поступка мне вроде бы понятны. Непонятное для меня начинается, когда читать дальше


Apraxina,
Это не я. :) Это МакУилльямс и Гантрип. Я только пересказываю с небольшим личным преломлением.

bulat-mh,
Угу, меня тоже несколько озадачивает уверенность психологов, что они знают норму. Но мне интересно читать и обсуждать книги по психологии, даже, если предположить, что научность психологического знания не однозначна. Лечиться так, как это понимают они, я не хочу, а вот стать более успешной во взаимодействии с другими людьми, как это понимаю я, мне бы не помешало. И у меня даже начинает скапливаться опыт, говорящий, что психология мне в этом помогает.

URL
2013-08-28 в 13:36 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Artemiz У меня такое ощущение, что этот сферический в вакууме образец ещё и усыпан необязательными, но яркими чертами, шоб страшнее було. Вот обязательно всех ненавидит и подозревает, и в фантазиях у него одно дерьмо, и мечтает он исключительно про "все умерли, я идут по пустому городу, как клааасссно!!!".
И, как мне кажется, эти моменты с прямо-таки ненавидящим мир шизоидом добавлены именно потому, что одиночество и отсутствие смысла жизни не кажутся чем-то жутким. "Смысл жизни" вообще такая тонкая субстанция, о которой и говорить неудобно. Потому что... это у аппаратуры, у бытовой техники чётко определено, зачем она существует, а у человека? Чтобы учиться, чтобы познавать мир, чтобы читать книги и слушать музыку, чтобы родить ребёнка? Теоретически, всё это может быть смыслом жизни, практически, никто не способен внятно сказать, является ли это правильным и достойным смыслом жизни, или нет.
С одиночеством у шизоида тоже не всё просто. Потому что те самые глюки, воображаемые друзья и прочие фантазии дают одну замечательную вещь - меньшую зависимость от чужого общества. Это необязательно встопорщенные иголки "Не лезьте! Убирайтесь, а лучше сдохните!!!", это способность быть одному, и не страдать от этого. Но если ставить во главу угла отношения, отношения и ещё раз отношения, то шизоид, естественно, плохой-нехороший, и в перспективе вааще маньяк какой-то.

2013-08-28 в 15:02 

Artemiz
Огненный Тигр,
Хм, может, краски и сгущены (у меня вообще есть привычка сгущать краски ради комического эффекта), но... мне, честно говоря, не кажется, что человек, складывающийся из этого описания, меня чем-то пугает. Мне вообще кажется, что если кто-то считает, что со мной лучше договориться, чем пустить меня на мясо и сапоги, то этот товарищ имеет шансы мне понравиться, чем бы ни была наполнена его голова.
Мне было заметно, что этот тип очень не по вкусу мистеру Гантрипу - я вообще-то кое-что из его выкладок еще смягчила. Вот у МакУилльямс, напротив, читается полное симпатии отношение ко всем типам ее пациентов - даже к диссоциальным, про которых почитать кого другого, так вообще ужас-ужас.

URL
2013-08-28 в 15:04 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Ну... кого-то шизоиды пугают даже не будучи сгущенными, кого-то другие акцентуаты. Я, например, с трудом переношу параноидов и откровенно опасаюсь эпилептоидов. Хотя многим они кажутся вполне понятными и приемлемыми для общения людьми :)

2013-08-28 в 19:57 

Artemiz
Apraxina,
Угу, мне тоже непросто общаться с параноидом - вероятность выноса мозга за 5 минут оценивается процентов в 95. Причем мне выносит мозг даже не то, что он считает меня мошенником, а то, что ему кажется, что мир вращается вокруг него - все только и думают, что о нем (в смысле о том, как бы ему насолить).
Кто такой эпилептоид, я пока что не знаю.

URL
2013-08-28 в 20:19 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Artemiz, да даже если он не в состоянии «заговор против меня и Франции», то сочетание скорости реакции и мышления с талантом не замечать всего, что не лезет в концепцию и путать местами частное и общее, и с присущим им напором... :alles: Проще сбежать, чем пытаться уследить за всеми тезисами в духе «томатный сок — это смерть».
А эпилептоид в быту - такой весьма организованный, энергичный, не слишком эмоциональный «пацан с конкретными понятиями», которого периодически коротит. И если в промежутках между закоротами он просто бодр и душевен как трактор, зато надежен и непоколебим как тот же трактор, то в состоянии закорота может и убить ну или просто морду набить, или всю мебель поломать. Ну, в лучшем случае уйти в ночь глухую разряжаться. А потом, когда его попустит, он даже как-то не особо идентифицирует натворенное с собой и особых угрызений вины не испытывает. Ясные глаза, душевная благостность и искренняя убежденность в том, что он хороший, а вот это все произошло помимо его воли и/или по вполне достойному поводу. Главная засада в том, что признаков приближающегося закорота не видно, оно внутри копится. Это «взрывной» подвид. Очень распространен в нашем народе.

2013-08-28 в 21:33 

Artemiz
Apraxina,
Ой... какой типус... :cheek:
Взрывной «пацан с конкретными понятиями» - это мощный образ обитателя стада общества, от которого мне хочется отгородиться двойным, а лучше тройным заборчиком.

Немножко погуглила - кажется, слово «эпилептоид» пришло из другой классификации, не той, котрую используют психоаналитики, любящие копаться в грязных пеленках. По крайней мере, шизоидом те же ребята, которые пишут об эпилептоидах http://www.profiz.ru/sr/4_2005/erilipd/, называют что-то сильно иное http://www.profiz.ru/sr/7_2005/shiz_rad/. Если описанное под названием шизоид в книжице по психодиагностике накладывается на меня почти полностью, то тип, называемый шизоидом по этой ссылке, имеет со мной различия не меньше, чем сходства.

URL
2013-08-28 в 22:11 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Artemiz, ну это в общем идея-то одна, просто школы, подходы и контингенты разные. В результате получается много способов описать примерно одного и того же слона - вид с пеленок, вид с воспитания, с физиологии :) То, что у Пономаренко, тоже в природе встречается и тоже оно - и да, от меня тоже довольно далеко. А вот тонкая и четкая дифференциация не создана. И, например, выраженные интраверты (которые вообще могут быть далеки от шизоидов, например, сенситивные) и сами пишутся в шизоиды, и их извне могут писать — людей избегает, мечтам предается, лучше чувствует себя в одиночестве с книжкой, чем в толпе на стадионе, о, шизоид! :)

2013-08-29 в 09:49 

Artemiz
Apraxina,
Я бы сказала, что они классифицируют по разным признакам, поэтому названные одинаково типы у них могут с равной вероятностью совпадать или нет.

Угу, в то, что в психоанализе именуют шизоидом, часто пытаются записать всех подряд малообщительных типов. Что неверно.
У меня и на счет себя, кстати, есть сомнения. Я определенно ощущаю одиночество комфортным, озабочена подтверждением индивидуальности больше, чем произведением примерного впечатления, имею никакие эмпатические способности и зыбкий эмоциональный контакт с реальностью. Список «за» набирается солидный. Но меня смущает высокий фоновый уровень агрессии - в глубине души я раздражительна (и больше всего меня раздражает отсутствие логики, а логика для меня - это контроль, управляемость ситуации) и с любым человеком, с которым я контактирую, я на автопилоте задней мыслью прикидываю, у кого из нас «яйца тверже». Вот не шизоидно сие... :hmm:

URL
2013-08-29 в 10:32 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Artemiz, вообще мне кажется, что именно отсутствие логики шизоида тем сильнее должно раздражать, чем явнее выражен радикал. Потому что основной (а иногда и последний) инструмент ориентации пытаются помехами забить :) Что же касается раздражительности/отсутствия таковой, вот тут я не уверена, что это критерий. Известные мне примеры кто раздражителен, кто нет, но все вполне в рамках.
Опять же, согласно Леонгарду, бывают смешанные акцентуации.

2013-08-29 в 12:54 

Artemiz
Apraxina,
основной (а иногда и последний) инструмент ориентации пытаются помехами забить
это тоже так :lol:
И все-таки, определенно, только ориентацией дело не ограничивается и доходит до жажды контроля. Обычно усилием мысли (напомнить себе, что у меня править миром кишка тонка) и воли (не послать куда подальше все доводы разума) я ухитряюсь обуздать такие порывы и вести себя так, как будто мне все пофиг я люблю свободу. Но... в общем, не удивительно, что я при этом раздражительна. И, что я подозреваю наличие в себе то ли еще одной, то ли вообще иной акцентуации, кроме шизоидной.

URL
2013-09-01 в 10:18 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Звучит впечатляюще, но ни на йоту не помогает представить, что же там на следующем уровне.

Увы, если его не доложили, оно и не появится. По крайней мере, я не знаю средств. Разве что просто запомнить, что вот это обычно считается "хорошо", а вот это - "плохо".

когда не надо рисоваться перед другим, не надо вникать в то, что интересно ему, но не тебе, не надо беспокоиться его чем-то задеть

Да ну? Мне приходилось делать как раз всё вышеперечисленное, в результате - постоянное напряжение от общения и усталость. А если не будешь этого делать - получишь оплеуху раз, два и ещё одну, потому что г-ну шизоиду собеседника обидеть - раз плюнуть, он даже не поймёт, что обидел. И ведь ничего не возразишь, потому что если не хочешь общаться - ну и скатертью дорога, тебя никто не держит, о чём тебе непременно напомнят.

сказать, чего ты хочешь получить, что ты можешь дать и безо всяких заморочек договориться?

Сказать-то можно, только вот слова с реальностью сильно расходятся...

В общем, мне кажется, что это так просто и удобно...

Это совсем непросто и нисколько не удобно. :) Впрочем, в моём случае, вероятно, просто случилось коренное несовпадение личностей, отсюда и проблемы.

2013-09-01 в 11:03 

Artemiz
Arashi-opera,
Разве что просто запомнить, что вот это обычно считается "хорошо", а вот это - "плохо".
Помним-помним)))

Вопросы о простоте удобстве общения я задаю не оттого, что мне обидно, что удобный мне метод кому-то не нравится, а потому что я испытываю недоверие и мне хочется прощупать настоящую реакцию живого человека. Одно дело прочитать в психологической книжке, что нормальным людям неприятны не только отсутствие эмпатии у собеседника, но и их собственные неэмпатические реакции, если таковые у них, вдруг, появляются, потому что они заставляют их чувствовать вину. А другое дело поверить, что существо такое же, как я, тоже с двумя ногами и руками, правда, может не ощущать легкости и удобства, если будет общаться с другим, выключив собственную эмпатию, а другой им это спустит с рук. Обычно я в реале таких вопросов не задаю, но электронный формат общения располагает)))

URL
2013-09-01 в 11:07 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Artemiz, я всё понимаю. Ну вот да. Такие вот мы. :) Две руки, две ноги, одна голова, а реакции разные. Эмпат, не ощущая ответной эмоциональной реакции собеседника, начинает думать, что это с ним что-то не так, он что-то не то сделал или сказал. И даже если умом он понимает, что дело не в нём, а в собеседнике, всё равно как-то неуютно.

2013-09-01 в 11:27 

Artemiz
Arashi-opera,
Прикольно. :)
Вообще - вот не знаю, как это прозвучит, после всего что выше написано :D - мне кажется, что люди... э-э, н-ну... интересно устроенные, есть в этом что-то такое красивое, гармоничное, впечатляющее. И мне нравится наука психология. Не просто как полезное пособие, а как нечто интригующее. Только все время есть подозрение, что все это не реально.

URL
2013-09-01 в 11:32 

Artemiz
А с другой стороны, нельзя не заметить, что испытывая такие чувства, я рассматриваю жизнь как еще одну сказку.
Потому что в те моменты, когда я не могу представить себе, что я в сказке, а начинаю ощущать какую-то вовлеченность, я гораздо меньше люблю людей. :D

URL
2013-09-01 в 11:53 

Artemiz
Arashi-opera,
Кстати, я подумала и решила, что не совсем услышала ответ на вопрос.

С шизоидом же можно договориться общаться таким образом, что он будет стараться (за определенную плату в виде некой выгоды от общения, но он не будет афишировать этот момент) выражать сочувствие вам и стараться не говорить нетактичной бяки. Но при этом он не будет искать вашего сочувствия к своим проблемам и обижаться на ваши нетактичные замечания - напротив, скажет, спасибо за честное мнение. Вот разве такая ситуация не ощущается заманчивым способом общения? Книжка говорит, что нет, даже так не заманчиво. Потому что см. выше про чувство вины по поводу собственной неэмпатичности. Но... хм... :hmm: это правда?

URL
2013-09-01 в 12:02 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Artemiz, он может искренне стараться не говорить нетактичной бяки, но поскольку от природы отличается тактичностью и деликатностью БТР-а, будет говорить её всё равно. :) А пытаться выражать сочувствие и другие эмоции эмпату, не испытывая их на самом деле - дело дохлое, эмпаты моментально просекают фальшь. А фальши они очень не любят.

Вот разве такая ситуация не ощущается заманчивым способом общения? Книжка говорит, что нет, даже так не заманчиво. Потому что см. выше про чувство вины по поводу собственной неэмпатичности. Но... хм... :hmm: это правда?

Нет, не ощущается. :) Про чувство вины - да, может возникать, хотя я не очень понимаю, что такое "собственные неэмпатичные реакции". Я скорее с другой стороны это вижу: если эмпат не чувствует эмоциональной отдачи, он считает, что в этом виноват он. Если эмпат достаточно продвинут психологически, чувства вины он испытывать не будет, но ему всё равно будет не хватать ответных эмоций, и общение не будет ощущаться полноценным. Исходя из всего вышеперечисленного, я думаю, что для эмпата и шизоида наилучшим способом общения будет деловой контакт или приятельский, но не близкий. Близкие отношения им противопоказаны просто из-за несовместимой природы одного и другого.

2013-09-01 в 12:33 

Artemiz
Arashi-opera,
Да, я замечаю, что есть дистанция (у меня где-то на полпути между приятельской и дружеской), на которой до того удачно развивавшееся общение вдруг начинает без перемены поведения с моей стороны наполняться претензиями ко мне. В общем, сложна задачка без установления тесных отношений добиться высокого приоритета в очереди на получение плюшек. Лучше сразу нацеливаться на другого шизоида. Правда, во-первых, их мало, во-вторых, с ними сложнее установить первый контакт, в-третьих, есть шанс перепутать.

«Собственные неэмпатические реакции» это, когда кажется, что другой переживает из-за какой-то фигни, и хочется не посочувствовать ему, а убедить, что он не должен. Иногда бывают у всех.

URL
2013-09-01 в 13:11 

Artemiz
Arashi-opera,
Кстати, знаете, что самое забавное в ситуации с неэмпатическими реакциями? Шизоиды в этом случае ведут себя более гуманно, чем нормальные.
У нормального человека работает установка: хорошие люди сочувствуют, я испытываю сочувствие, я хороший. Если он сталкивается с ситуацией, в которой он не сочувствует переживаниям другого, чаще всего на автопилоте работает психическая защита при помощи проекции: я не сочувствую - я плохой? нет, я хороший! это он плохой - его переживания неправильные, плохие.
Отношение шизоида же в данном случае нейтральное: его не волнует то, что он не ощущает сочувствия, и не заставляет думать, что это что-то плохое.

URL
2013-09-01 в 17:06 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Artemiz, ну, мне трудно судить, поскольку я никогда не сталкивалась с этими неэмпатическими реакциями. Даже удивлена тем, что такое явление существует.

2013-09-02 в 06:03 

Artemiz
Arashi-opera,
М-м? Вот прямо никогда-никогда вас не посещало чувство, что человек, с которым вы общаетесь неадекватен: например, радуется, когда надо плакать, или, наоборот, плачет, когда ничего печального не произошло, или, допустим, он же тут еще и сердится, когда вот вообще не имеет такого морального права?

URL
2013-09-02 в 09:36 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Artemiz, а вот кстати я нашла достаточно годный тест www.psychol-ok.ru/statistics/ista/ ну только чтоб не влиять на результат, не скажу пока, что там должно получаться в случае шизоида.

2013-09-02 в 12:33 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Artemiz, *задумалась*

Нет, конечно, встречала я реакции, очень, по-моему мнению, странные, но кроме недоумения, они у меня ничего не вызывают. Никакого чувства вины уж точно. И я не считаю, что человек плохой. В конце концов, если реакция меня не устраивает, я имею полное право с этим человеком не общаться.

2013-09-02 в 13:43 

Artemiz
Apraxina,
наскоро пробежалась:
http://www.psychol-ok.ru/statistics/ista/result.html?p%3Dw%26n%3DN+N+N%26a%3D26%26e%3D%E2%FB%F1%F8%E5%E5%26pr%3D%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%F1%F2%26data%3D02.09.2013%26shk%3D10%2C8%2C4%2C8%2C1%2C10%2C9%2C4%2C0%2C9%2C8%2C3%2C7%2C4%2C2%2C6%2C5%2C7

Читаю интерпретации.

Я бы сказала, не считая ожидаемо зафейленной темы секса, в остальном там неожиданное для меня расположение красных столбиков: ожидаемого фейла по деструктивному внешнему я-отграничению нет, зато откуда-то взялся фейл по дефицитарной тревоге и по деструктивному внутреннему я-отграничению... Никогда бы не подумала, что у меня с последними что-то нездраво. :hmm:

А расскажите что-нибудь про интерпретацию и особенно про коэффициенты в конце, чтобы мне полдня не гуглить?)))

URL
2013-09-02 в 13:59 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Artemiz, ну вот «Деструктивное внутреннее Я-отграничение» — один из трех характерных моментов для шизоидов. Второй как раз «Деструктивное внешнее Я-отграничение». Т.е. ровно то, о чем речь в посте - бегство от контакта и с другими, и с собой. Например, мой результат, такой эталонный :)
Дефицитарная тревога туда же. То, что на бытовом языке называют «отмороженностью». Непереживание своего и чужого страха (см. подробное описание). Ну вообще вся шизоидная тенденция — как бы так бы жить, чтоб ничего не переживать :)

Интерпретации там в конце (функции описаны). По индексам знаю только, что чем больше блок А перевешивает блоки B и С, тем лучше.

2013-09-02 в 14:11 

Artemiz
Apraxina,
Ну, что столбик А больше, чем В и С, это хорошо))) Пациент выглядит годным к хождению без смирительной рубашки.

По части внешнего Я-отграничения деструктивного тест, наверное, так составлен, что я выдала свою социальную маску за характер - там было много вопросов, предположительно на эту тему, на которые я не знала, выбирать ответ, исходя из того, как я обычно способна поступить или из того, как мне бы было проще поступать.
Но на счет «отмороженности» странно. Придется вечерком нагуглить подсчет баллов, чтобы понять, где я столько набрала.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

А где-то там далеко...

главная