Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
08:46 

Феминистическая пропаганда повышения рождаемости

Artemiz
У нас сейчас, судя по тому, что мне попадается по зомбоящику и в интернетах, пропаганду повышения рождаемости обычно ведут в ключе традиционные ценности и долг против эгоизма. Не могу отделаться от впечатления, что такой подход вредит больше, чем помогает.

Лично у меня при слове «долг» мгновенно встают вопросы: что, кому и на каком основании? И, думаю, что не только у меня.
В том самом чудесном традиционном обществе ответ очевиден: все без остатка, семье и на том основании, что иначе будешь никем и сдохнешь от голода. Но времена изменились. Попытка для традиционных ценностей вместо железного социально-экономического обоснования дать обоснование в виде якобы возможности счастья от них и только от них, трещит по всем швам.
Однако не все так уж ужасно для будущего человечества. Можно привести гораздо более современные аргументы в пользу рождения потомства.

Что такое рождение потомства? - привилегия. Возможность покорить будущее. Править миром вечно, передав свои гены потомству. Что такое отказ от заведения потомства? - самая что ни на есть противоположность эгоизму. Вклад в развитие общества как добровольное служение будущему чужих генов, а не своих. А кто как это назовет: кто альтруизмом, кто идиотизмом - зависит от отношения называющего к недостатку эгоизма. Я бы все-таки назвала альтруизмом.
Почему раньше говорили о долге, а не о привилегии? Потому что понятия «женщина» и «править миром» сильно не стыковались и никому просто в голову не приходило говорить об эгоистических интересах женщин, вместо того, чтобы говорить об их долге. В такой атмосфере оформились традиционные ценности. Может, они и прекрасны и милы чьим-то сердцам, но...

Противопоставление размножения эгоизму без должного властного механизма, способного задавить эгоизм, вообще-то попахивает грядущим вымиранием.
Как удачно, что размножение и эгоизм не противоположны.

@темы: флуд

URL
Комментарии
2013-01-29 в 14:52 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Zinder ко кто думает, а надо бы. У меня есть родной брат, пять двоюродных братьев и сестер и еще до кучи родственников. У моей единственной дочери будет только один (и тот больной) двоюродный брат. Если мне что-то нужно, достаточно бросить клич, и семья придет на помощь, точно так же, как я приду на помощь любому из родных и двоюродных. Но кто придет к моей дочери?
Для нас это было аргументом для рождения второго ребенка. А потом и третьего.
Artemiz Но мне кажется, что глупо было бы сломать себе жизнь в молодые и зрелые годы (лично в моем случае именно сломать, потому что я не пригодна для семейной жизни по складу личности) ради того, чтобы продлить/скрасить свою старость. Кстати, еще не факт, что с гарантией.
Если считать, что ребенок СЛОМАЕТ жизнь, то да, лучше не рожать. Но чаще дети не ломают, а наполняют жизнь. Да это хлопоты, трудности, бывают бессонные ночи, но все окупается маленькой ладошкой в твоей руке, доверчивым взглядом, первыми "мама". "папа"... Но это все трудно объяснить тому, кто это не прочувствовал... И совсем не нужно объяснять тем, кто уже через это прошел...

2013-01-29 в 15:05 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Kriemhild von Tronege Ну вот да, на высшем уровне наличие аллергии хоть отметить могли. А где-нибудь в деревне всем было просто пофигу, отчего у Васьки или у Машки морду прыщами обсыпало - то ль поели не того, то ль цветы не те понюхали, а то ль липы зацвели.

Artemiz Просто сейчас на феминизм столько всего навешали, что очень сложно вести адекватную беседу о чём бы то ни было. С одной стороны скачут с бубнами деффачки, которым, по сути, нужна полная безответственность по принципу "яжеженщина", и для них феминизм - это право делать всё, что угодно, а если меня пытаются остановить или заставляют отвечать за свои действия, значит, шовинизм и дискриминация. С другой стороны - группа товарищей, для которых феминизм прежде всего требования, причём такие, что им сможет соответствовать разве что Терминатор. Те самые перлы, что если женщина хоть какую-то помощь приняла от мужчины, всё, считай, в рабство продалась, если хочет дома сидеть, значит, тупая курица, которой надо открыть глаза на свободу.
А ещё есть такой момент, что вести диалог с разумным собеседником всегда труднее, потому что надо и аргументы подбирать, и его мнение учитывать. Отсюда и манера пропагандировать с позиции долга или чистого давления на эмоции.

2013-01-29 в 18:14 

Artemiz
Кошка Инга,
Но это все трудно объяснить тому, кто это не прочувствовал...
Мне это особенно трудно представить. Точнее, я полагаю, что у нормальных людей это именно так. Но я-то психопат. Мой максимум контактов с людьми (при всей доброй воле к тому) - это рабочее общение (которое на 95% с циферками на компьютере), общение в спорт-клубе (опять же большую часть времени уткнувшись носом в прицел винтовки), немножко интернета (с относительно слабой социальной составляющей), раз в недельку на чай к родственникам (родители меня принимают, как есть, поэтому мы хорошие приятели, а вот с прочими родственниками мне, если честно, тяжело встречаться, потому что они от меня откровенно хотят большего чем то, на что я способна), и никаких друзей - их у меня не было и нет. Одиночество - это же счастье))) Поэтому в ребенке меня пугают не хлопоты, а как раз его улыбка и протянутая ручка. К тому же, для ребенка еще и отец нужен, что пугает чуть менее (все-таки взрослая автономная личность), но тоже пугает. Есть вероятность, что гормоны меня изменят, но я совершенно не ощущаю энтузиазма пойти на столь рискованный эксперимент. Поэтому когда мне указывают на то, что мне будет некому подать стакан воды и некому будет похоронить меня, я задаюсь вопросом, какой мне смысл ломать свою жизнь ради этого. К тому же, честно говоря, может, кого-то одиночество в старости и пугает, но не меня - меня одиночество не пугает ни в каком виде. Конечно, плохо, когда помощь нужна, а попросить некого, но есть вещи и пострашнее.

Огненный Тигр,
М-да, такая куча крайностей и дикостей вокруг взаимоотношений полов крутится...
Пропаганда она, по-моему, всегда не аргументированная дискуссия, а давление на эмоции - на то она и пропаганда. Другое дело, что я вижу эмоцию, на которую можно эффективно надавить - будь альфа-самцом в женском варианте! альфа-самец оно же не в последнюю очередь размножается! - а вот попыток на нее надавить не вижу.

URL
2013-01-29 в 21:08 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, будь альфа-самцом в женском варианте! альфа-самец оно же не в последнюю очередь размножается!
Нее, это несколько другое. Задача альфа-самца - покрыть максимальное количество самок, а потомство его не волнует. Альфа-самец в женском варианте - это, эээ, стервозная бизнесвумен, меняющая как перчатки любовников или любовниц.

2013-01-30 в 07:49 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Не, это в дикой природе у обезьян альфа-самцы такие. :) Им делать что-то еще для процветания своего потомства не требуется.
У людей - живности куда более общественно продвинутой - они еще и озабочены социализацией своих детей. По крайней мере, у меня ассоциации с альфа-самцом вызывает успешный крутой тип с женой и наследниками, а не большой донжуан.

К тому же при нынешней контрацепции такие вещи как много любовниц и много потомства совершенно разошлись в разные стороны. И - это, конечно, уже чистейшей воды мой личный жирный таракан, я в курсе, что у людей все не так - мне кажется, что секс нужен для размножения, иначе это трата времени и сил на что-то нелепое. Короче говоря, ну никак я не могу уложить в своем воображении в одно целое такие вещи, как доминирование и трата на секс нереальной кучи времени и сил. :D

URL
2013-01-30 в 08:07 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, но природа-то требует от альфа-самцов только одного))). А детей пускай беты воспитывают.
Мне на этом месте вспомнился де Сад с его "природа требует" и одним чуваком, который детей убивал - мол, природа требует, чтоб я зачинал детей, а что я буду дальше с ними делать, не суть важно, да? :)

такие вещи как много любовниц и много потомства совершенно разошлись в разные стороны.
Согласна, разошлись, но природа об этом не знает ;).

2013-01-30 в 08:12 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
но природа-то требует от альфа-самцов только одного)))
Тогда откуда берутся в самых разных человеческих культурах традиции участия мужчин в семейной жизни?
Да и в природе есть животные, у которых самцы участвуют в воспитании потомства. Сделал и пошел - это не единственная природная модель.

URL
2013-01-30 в 08:21 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, ну вот я и говорю, пусть беты воспитывают. Альфе зачем возиться с отпрысками))).

2013-01-30 в 08:33 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Так ведь возятся же. Взять, хотя бы какие-нибудь дикие древние времена, когда люди позволяли себе разгул страстей как то непрерывные войны с соседями, рабство, грабеж и т.п. - ну чуть-чуть цивилизованнее обезьяньей стаи. Но цари, вожди и их ближайшее окружение - явно большинство альфа-самцов хочет туда, а не землю копать - обязательно имеют жену-другую на особом положении и заботятся о своем потомстве от нее/них, чтобы именно оно особенно процветало.

URL
2013-01-30 в 11:12 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Artemiz Мой максимум контактов с людьми (при всей доброй воле к тому) - это рабочее общение (которое на 95% с циферками на компьютере), общение в спорт-клубе (опять же большую часть времени уткнувшись носом в прицел винтовки), немножко интернета (с относительно слабой социальной составляющей), раз в недельку на чай к родственникам (родители меня принимают, как есть, поэтому мы хорошие приятели, а вот с прочими родственниками мне, если честно, тяжело встречаться, потому что они от меня откровенно хотят большего чем то, на что я способна), и никаких друзей - их у меня не было и нет. Одиночество - это же счастье)))
Будешь смеяться. Это и про меня тоже. За исключением родственников. Раз в неделю - я не выдержу!
Artemiz бязательно имеют жену-другую на особом положении и заботятся о своем потомстве от нее/них, чтобы именно оно особенно процветало.
Ты путаешь. Альфа-самец является биологическим отцом, но ЛИЧНО воспитанием не занимается. Так же как современный успешный бизнесмен. Он НАЙМЕТ ребенку нянь, гувернанток, репетиторов, обеспечит оплату частного садика, хорошей школы (часто интернат за границей). Но возиться с ребенком, пускать кораблики, строить домики из кубиков, он не будет. Максимум - полчаса-час разговора вечером.
Такая вот забота.

2013-01-30 в 12:18 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, да чем вождь заботится о детях? :nope: Впрочем, ладно, не буду спорить :) , может, я неправа.

2013-01-30 в 14:51 

Artemiz
Кошка Инга, Kriemhild von Tronege,
Он НАЙМЕТ ребенку нянь, гувернанток, репетиторов, обеспечит оплату частного садика, хорошей школы (часто интернат за границей). Но возиться с ребенком
Подождите, но ведь "наймет ребенку... обеспечит" и т.д. - это совсем не то же самое, что сделал и пошел дальше, не заботясь. Отсутствие заботы - это никакой разницы между своим и чужим потомком, и вообще не интересно, чей именно.

Кошка Инга,
На счет моей психики тараканы необщительности - только верхний видимый слой. Суть дела в том, что в мою голову мать-природа забыла положить живой отклик на чужие эмоции, умение сопереживать и стремление к близким отношениям. IQ у меня не ниже среднего и позволяет кое-что скомпенсировать, чтобы получать выгоду от членства в человеческом обществе, а не сидеть за решеткой или прятаться в глухой тайге, но в некоторых аспектах личности я, скорее, подросток, ребенок или даже животное, чем зрелый человек. :) :nope:

URL
2013-01-30 в 15:08 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, нанять няньку-гувернантку - это престиж))). Показать, какой я крутой и богатый, могу купить самую лучшую няньку, самую лучшую игрушку. Ну, и всё-таки общественные нормы требуют заботиться, вот я и покупаю. А так любой нормальный человек предпочтёт самоутверждаться в другом месте - ну зачем мужику дети))).

2013-01-30 в 15:36 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
А кто придумал общественные нормы, которые требуют нанимать няньку, и кто придумал, что нянька это престижно? Нормы и мерки престижа вообще-то придумывает тот, кто стоит у власти, чтобы закрепить положение вещей.

URL
2013-01-30 в 15:49 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, нянька престижна, потому что только состоятельные люди могут позволить себе не возиться со спиногрызами самостоятельно).
Вообще, у меня впечатление, что тут виновата церковь))). Моногамные браки, вдов и сирот беречь, все дела...

2013-01-30 в 15:52 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Artemiz Подождите, но ведь "наймет ребенку... обеспечит" и т.д. - это совсем не то же самое, что сделал и пошел дальше, не заботясь. Отсутствие заботы - это никакой разницы между своим и чужим потомком, и вообще не интересно, чей именно.
Неа, не совсем так. ОН все это делает на сознательном, рациональном уровне, не втягиваясь в это эмоционально. При этом к ребенку-наследнику предъявляются нехилые такие требования. Несоответствие которым чревато. "Неудавшегося" наследника просто выбрасывают. Это своего рода вложение капитала, инвестиции. Но не отношение между родителем и ребенком в нормальном варианте. Часто, такие дети и родители - чужие люди, со всеми вытекающими. Воспитание и забота требую ИНЫХ вложений. Личных усилий, души, тепла...
А кто придумал общественные нормы, которые требуют нанимать няньку, и кто придумал, что нянька это престижно? Нормы и мерки престижа вообще-то придумывает тот, кто стоит у власти, чтобы закрепить положение вещей.
А они и придумали. Не лично же попы мыть. Не царское это дело, другие дела найдутся.

2013-01-30 в 19:07 

Artemiz
Вот, кстати, я уже подумала было: а не подзабыла ли я, кто такой альфа-самец, когда брякнула это слово? Быстренько загуглила - Википедия говорит то же самое, что я о нем думала:
«Альфа-самец выполняет обязанности вожака и защитника стада. Он также является наиболее привлекательным для самок в брачных играх, часто — отцом большинства детей.»
То есть, в первую очередь, альфа-самец - это вожак, а отец большинства детей - уже во вторую очередь и не обязательно, а часто. Про то, что он самый большой моральный урод в определении вообще ничего не говорится. :)

Неа, не совсем так. ОН все это делает на сознательном, рациональном уровне, не втягиваясь в это эмоционально. При этом к ребенку-наследнику предъявляются нехилые такие требования. Несоответствие которым чревато.
Вообще-то вот тут эмоции меня подталкивают сказать: «Ну и что?». :D
Ладно, ладно, ребенку для счастья и психического здравия нужно безусловное приятие, внимание и все такое. :alien:
Однако, мне кажется, что для человека быть вожаком, а не распоследней омегой, далеко не обязательно значит не испытывать к своим детям никаких эмоций. Можно испытывать, можно не испытывать - не зависит от того, альфа или не альфа.

URL
2013-01-30 в 19:13 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Не, не церковь или не только церковь. Семейные отношения имеются и у народов с другими религиями или вообще с примитивными верованиями вместо религии. Моногамия тоже встречается. Есть в общем, в семье что-то такое, что людей привлекает, независимо от культурной принадлежности.

ОК, нянька престижна, потому что престижно не возиться со "спиногрызами". А почему не престижно быстренько выставить "спиногрызов" вон из дома и забыть про них?

URL
2013-01-30 в 20:41 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, ну, хорошо, я признаю твои аргументы ;-). Любовь к детям в число мужских инстинктов не входит всё-таки (так и вики вон говорит - отец большинства детей, и не обязательно, и не факт, что должен о них заботиться), но что-то, по крайней мере, подсказывает им не изничтожать своих :rolleyes:

2013-01-30 в 22:12 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Однако, мне кажется, что для человека быть вожаком, а не распоследней омегой, далеко не обязательно значит не испытывать к своим детям никаких эмоций.
А часто не получается. Альфа привык брать, получать эмоциональную подпитку, ему это необходимо, чтобы быть альфой.
А дети требуют отдачи, им самим отдавать нечего, поэтому альфы, через какое-то непродолжительное время чувствуют себя выжатыми. И сбегают. У них психика совсем для этого не приспособлена. Испытывать они могут что угодно, но т.к. телепатии в нашем мире нет, детям без разницы.
Вообще-то вот тут эмоции меня подталкивают сказать: «Ну и что?». Ладно, ладно, ребенку для счастья и психического здравия нужно безусловное приятие, внимание и все такое.
Если учесть, что учиться любить и принимать любовь ребенок имнно на своем опыте, то да, это необходимо. И не менее важно, чем питание и одежда.

2013-01-30 в 22:51 

Artemiz
Кошка Инга,
да, это необходимо. И не менее важно, чем питание и одежда.
Я в это поверила.
Но хорошо, что я могу лично для себя избежать этого. :) Я не альфа, а отщепенец, но тоже мгновенно почувствовала бы себя выжатой.

URL
2013-01-31 в 06:11 

Artemiz
Однако мой скромный оптимизм опять начинает сдавать позиции перед моей же тотальной мизантропией ;)

Я тут, понимаете ли, проверяю на собственный вкус и общественное одобрение идею, что мощные стремления личности к власти / успеху, помноженные на таланты и силу, вовсе не против а ЗА то, чтобы иметь детей, а меня активно разубеждают, что альфа способна только спариваться, а все прочее это... ну хорошо хотя бы, что для беты, а не для омеги. Эх))) Ну вот и как я после этого буду верить, что иметь детей это круто? А мне бы такая вера очень не помешала - думаю, что она сделает меня более хорошим человеком.
Не, я продолжаю хотеть верить, но сомневаться начала сильнее. Вот. Бу. :tease2:

URL
2013-01-31 в 07:38 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, ну, так это альфа способна только спариваться. Речь-то идёт о пропаганде среди женщин, а не альфа-самцов :gigi:

2013-01-31 в 13:19 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Порой "женщина" - не такое уж страшное слово, но вот здесь с моей стороны должен быть зеленый-зеленый смайл, закрывающий рот руками и косящийся по сторонам в поисках укромного местечка. :D
Для меня альфа-самец звучит как победитель и вождь (если я его при этом называю "альфа-самцом", то только потому что я не люблю слишком серьезно говорить о человеческой общественной иерархии), а не как сексуально озабоченная мечта гламурного кисо. Поэтому противопоставление ему женщины мне не нравится, совсем не нравится.

URL
2013-01-31 в 13:21 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
А я не верю в то, что альфа способна только брать, ничего не отдавая. Тот, кто только берёт, называется не вожаком, а паразитом.
То, что роль альфы - хоть самца, хоть самки - зачастую понимается как полная власть с полной же безответственностью, это проблема не природы, а кривого её понимания, равно как и кривого понимания власти. В природе существуют разные виды, с разным отношением к детёнышам. Тот же волк-вожак (откуда альфы и пошли, насколько я знаю) вполне о своих детёнышах заботится. Гориллам тоже не совсем пофигу.
Учитывая, что мы говорим про альфа-самок, а не альфа-самцов (если уж пользоваться биологическими терминами), то забота о потомстве вообще должна быть мощным фактором. Это действительно шанс продлить себя, причём, в отличие от мужчины, ты всегда уверена, что дети твои. Это и плюс, но это и ответственность. А если скидывать такие вещи на нянек-мамок... ну, а насколько дети твоими-то будут? Не та мать, что родила...

2013-01-31 в 13:44 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, ээээээ, а при чём здесь сексуальные мечты? Детей рожают женщины. Это вообще касается в первую очередь их, а не альфа-самцов и даже, в принципе, не бета.

Огненный Тигр, а у волков вроде ещё доминантная самка должна быть?

2013-01-31 в 16:07 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Kriemhild von Tronege Ну вот она и есть альфа-самка, собственно.

2013-02-01 в 12:32 

Artemiz
Огненный Тигр,
Да, в дикой природе живность, у которой в стае не альфа-самцы, а альфа-самки (слоны, гиены), не замечена в отсутствии инстинктов размножения и материнской заботы у альфа-самок. Не говоря уже о такой живности как пчелки и муравьи, где вообще размножается только альфа-самка.
У людей, сдается мне, т.к. биологически вид явно заточен под альфа-самца, а возможность альфа-самки - культурный феномен, то кое-у-кого (да и у меня в том числе) есть перекос восприятия: вроде как это все равно не альфа-самка, а альфа-самец - мужик в юбке. Ну то есть с детьми трудно совместимо из-за отсутствия соответствующего мужского инструментария, но наличия мужских инстинктов. И, хотя рефлексы говорят мне так, мне все же, если подумать, то хочется усомниться.

Kriemhild von Tronege,
Сексуальные мечты? Кто говорил о мечтах? А-а, в смысле "мечта гламурного кисо"? Да нет же, это я не о мечтах, а о типаже личности. У меня тут стойкое впечатление, что под альфа-самцом мы имеем ввиду сильно разные вещи. Ладно, давай я напишу то, что я там выше писала, и с чего мы начали дискуссию про альфа-самцов, заменив, слово "альфа-самец" на слово "лидер". А то я тут упорно пишу про лидерские качества, в шутку обозвав человека-лидера альфа-самцом, а ты мне в ответ так же упорно пишешь про покрытие максимального количества самок, что по-моему с лидерством связано не так уж тесно (связано тем, что лидер обычно привлекателен для противоположного пола, потому что он лидер; с другой стороны очень привлекательный для противоположного пола совсем не значит лидер; т.е. привлекательность для самок - это не главное качество альфа-самца, а только одно из следствий качеств, которые делают его альфой).

«Пропаганда она, по-моему, всегда не аргументированная дискуссия, а давление на эмоции - на то она и пропаганда. Другое дело, что я вижу эмоцию, на которую можно эффективно надавить - будь женщиной-лидером! Лидер же не в последнюю очередь размножается! - а вот попыток на нее надавить не вижу.»

URL
2013-02-01 в 12:44 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, лидерство - это и покрытие максимального количества самок, потому что самый главный имеет самый большой доступ к ценному ресурсу - в том числе, к женщинам. Женщина в данном случае встраивается в ряд "мерседес, особняк, яхта...")). Я говорила об этом. То есть ты упирала на социальное значение лидера, а я - на инстинкты. Действительно получилось немного о разном, но я сохраняю убеждение, что отношения власти во многом основаны на инстинктах)

2013-02-01 в 12:47 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Лидерство - это набор возможностей влияния на поведение сородичей для той или иной цели, в т.ч. возможность убедить тех, кто тоже хочет мерседес, яхту и много баб в том, что они не его, а твои. Мерседес, яхты и бабы - это не лидерство, а прилагающиеся к лидерству блага.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

А где-то там далеко...

главная