08:46 

Феминистическая пропаганда повышения рождаемости

Artemiz
У нас сейчас, судя по тому, что мне попадается по зомбоящику и в интернетах, пропаганду повышения рождаемости обычно ведут в ключе традиционные ценности и долг против эгоизма. Не могу отделаться от впечатления, что такой подход вредит больше, чем помогает.

Лично у меня при слове «долг» мгновенно встают вопросы: что, кому и на каком основании? И, думаю, что не только у меня.
В том самом чудесном традиционном обществе ответ очевиден: все без остатка, семье и на том основании, что иначе будешь никем и сдохнешь от голода. Но времена изменились. Попытка для традиционных ценностей вместо железного социально-экономического обоснования дать обоснование в виде якобы возможности счастья от них и только от них, трещит по всем швам.
Однако не все так уж ужасно для будущего человечества. Можно привести гораздо более современные аргументы в пользу рождения потомства.

Что такое рождение потомства? - привилегия. Возможность покорить будущее. Править миром вечно, передав свои гены потомству. Что такое отказ от заведения потомства? - самая что ни на есть противоположность эгоизму. Вклад в развитие общества как добровольное служение будущему чужих генов, а не своих. А кто как это назовет: кто альтруизмом, кто идиотизмом - зависит от отношения называющего к недостатку эгоизма. Я бы все-таки назвала альтруизмом.
Почему раньше говорили о долге, а не о привилегии? Потому что понятия «женщина» и «править миром» сильно не стыковались и никому просто в голову не приходило говорить об эгоистических интересах женщин, вместо того, чтобы говорить об их долге. В такой атмосфере оформились традиционные ценности. Может, они и прекрасны и милы чьим-то сердцам, но...

Противопоставление размножения эгоизму без должного властного механизма, способного задавить эгоизм, вообще-то попахивает грядущим вымиранием.
Как удачно, что размножение и эгоизм не противоположны.

@темы: флуд

URL
Комментарии
2013-01-29 в 09:22 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Что такое отказ от заведения потомства? - самая что ни на есть противоположность эгоизму
О, мудро сказано! :vo: Как говоря в эпиграммах - "Зачем он не зарезался до свадьбы?".
Правда, мы наблюдаем ситуацию, в которой размножаются не те, кто думает. Те, кто думает, слишком альтруистичны)))). Я вот думаю: зачем плодить таких очкариков, как я? А кто-то с перепоя зачнёт, родит и будет доволен. Надо развивать эгоизм в людях)))

2013-01-29 в 09:52 

Рельмо
Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
:vo:

2013-01-29 в 10:49 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Я вот думаю: зачем плодить таких очкариков, как я?
Не, ну, во-первых, не известно, что именно передастся потомку, во-вторых не известно, что именно будет ему полезно, в-третьих, не известно, что именно будет полезно более отдаленным потомкам. По-моему, для построений технических схем вроде вот этим размножаться, а вот тех быстренько стерилизуем, у человечества еще сильно-сильно не хватает премудрости. Недаром это считается негуманным)))

URL
2013-01-29 в 10:58 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, Не, ну, во-первых, не известно, что именно передастся потомку,
Передастся :-(. У меня вся родня близорукая. и не думаю, что это может быть кому-либо полезно.
Впрочем, тема сбрасывания со скалы таких младенцев, как я, которую как-то озвучила наша музейная тётенька, - сама мать и бабушка, между прочим, - это как-то явно чересчур))). Но на полном сеьёзне говорила: вот щас, мол, рождаются дети с аллергиями, больные, а раньше просто пять из десяти умирало, и было круто :facepalm:

По-моему, для построений технических схем вроде вот этим размножаться, а вот тех быстренько стерилизуем, у человечества еще сильно-сильно не хватает премудрости. Недаром это считается негуманным)))
Без вопросов!) Я не о евгенике, а, скорее, о том, что те, кто думают больше, в том числе о будущем, в том числе серьёзно выбирают - за кого замуж, когда рожать, - оставляют меньше своих генов).

2013-01-29 в 11:19 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Но на полном сеьёзне говорила: вот щас, мол, рождаются дети с аллергиями, больные, а раньше просто пять из десяти умирало, и было круто
Какая "милая" тетенька.
Здоровье и все круто? Хм... Тут, кстати, вопрос не только в гуманизме или его отсутствии, но еще и в том, что именно считать крутым. А то ну как в погоне за здоровьем просмотрим что-нибудь более важное. Это древним спартанцам с их образом жизни здоровье было всего важнее и они больных со скалы скидывали. Но вообще-то они что-то вымерли с их подходом... А нам и нашим потомкам, может, что-нибудь другое важнее? В общем, если уж мы и копаем человечеству яму, каким-нибудь невольным образом лишая его светлого будущего, то лучше делать это гуманно, чем негуманно. Ведь вроде бы человечество уже накопило достаточно знаний, когда все перестает казаться простым и начинает отчетливо видеться, что то, что мы знаем, меньше того, что мы не знаем.

Без вопросов!) Я не о евгенике, а, скорее, о том, что те, кто думают больше, в том числе о будущем, в том числе серьёзно выбирают - за кого замуж, когда рожать, - оставляют меньше своих генов).
Понятно.
Хотя, по-моему, рассуждение "зачем плодить таких очкариков" попахивает евгеникой, пусть и в маленьком личном масштабе.

URL
2013-01-29 в 11:24 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, Здоровье и все круто?
Естественный отбор!)) Для неё, тёти старой закалки, дети с аллергией - это какой-то треш.

Но вообще-то они что-то вымерли с их подходом...
Вот да, как-то об этом забывают. Да и демократические Афины их победили, если я правильно помню :)

В общем, если уж мы и копаем человечеству яму, каким-нибудь невольным образом, лишая его светлого будущего, то лучше делать это гуманно, чем негуманно.
Точно. По крайней мере, не будет стыдно! :)

Ну, в принципе мы живём в постиндустриальном обществе, но образ толпы людей, живущих на таблетках и стимуляторах, как-то не радует.

Хотя, по-моему, рассуждение "зачем плодить таких очкариков" попахивает евгеникой, пусть и в маленьком личном масштабе.
Это, скорее, о том, что такие дети будут несчастны. Разве хорошо обрекать детей на несчастье?))

2013-01-29 в 11:36 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Kriemhild von Tronege Это, скорее, о том, что такие дети будут несчастны. Разве хорошо обрекать детей на несчастье?))
Какие? очкарики? Кто это сказал?
Чаще всего такие дети бывают несчастны, когда им ДОМА, в СЕМЬЕ постоянно долбят, какие они уроды неполноценные. А если относятся спокойно, решают проблему, то дети вполне счастливы. И относятся к этому примерно так же, как к росту, доставшемуся в наследство от папы с мамой. Тоже бывают такие тараканы, (да, родителями выращенные!), что мама не горюй. Если что, очкарик из семьи очкариков, жена очкарика из семьи очкариков, мать детей очкариков. Да, вероятнее всего внуки тоже будут очкариками.
Но, как говорит мой муж, нормальные люди тоже должны размножаться...

2013-01-29 в 11:40 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Кошка Инга, Чаще всего такие дети бывают несчастны, когда им ДОМА, в СЕМЬЕ постоянно долбят, какие они уроды неполноценные.
Даже если в семье всё нормально, такой ребёнок выйдет в широкий мир)))). И там-то его и будут воспринимать как неполноценного.

Если что, очкарик из семьи очкариков, жена очкарика из семьи очкариков, мать детей очкариков
Ну, тогда извините, получается, я невольно задела Вас). По привычке мыслю только о себе. Почему-то мамы-очкарики и дети-очкарики меня абсолютно не расстраивают :-D .

Но, как говорит мой муж, нормальные люди тоже должны размножаться...
Вот да :lol: Собственно, по этому поводу я печалуюсь.

2013-01-29 в 11:50 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Естественный отбор!))
А он все еще есть - просто принял новые формы. Уж не знаю, до чего мы в итоге дойдем... Вообще-то, если честно, то я пессимист - я не исключаю такой штуки, что человечество когда-нибудь вымрет. Ничто же не длится вечно. Да и не то, чтобы это было особо ужасно. :D Черт, опять из меня социопатия поперла. Но не думаю, что мы уже знаем ту штуку, которая нас добьет.

Это, скорее, о том, что такие дети будут несчастны. Разве хорошо обрекать детей на несчастье?))
Может быть, но представь, какой будет облом, если в будущем близорукость научатся лечить не очками, а парой укольчиков на всю жизнь?)))

Ну, в принципе мы живём в постиндустриальном обществе, но образ толпы людей, живущих на таблетках и стимуляторах, как-то не радует.
Зато от скольких болезней, с которыми человечество постоянно жило в прошлом и не знало, что поделать, мы избавились.

URL
2013-01-29 в 11:53 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Kriemhild von Tronege Даже если в семье всё нормально, такой ребёнок выйдет в широкий мир)))). И там-то его и будут воспринимать как неполноценного.
Не знаю. Я такого отношения к себе никогда не чувствовала. Ну очки, ну есть. Так таких сейчас МНОГО. Никто не удивится, не будет смотреть косо... Учителя в школе жалуются, что на детей с проблемами первых парт не хватает. Какой неполноценный? Вы о чем?
Более того, есть случаи, когда очки с простыми стеклами носят как аксессуар. Для создания образа.
Сейчас такая жизнь, что скоро очки станут НОРМОЙ для людей, не занятых физическим трудом. Не приспособлены глаза к современной нагрузке.

2013-01-29 в 12:09 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Кошка Инга, Какой неполноценный? Вы о чем?
Меня с очками не пускали на первую парту)))). Она считалась престижной. Ну, и всякое было. Впрочем, очки об унитаз не разбивали, а то один знакомый мне хвастался, как бил очкариков. Может, и врал, конечно.
Возможно, это местная специфика... в школе если кто был в очках - стеснялся, надевал только на уроке.

Сейчас такая жизнь, что скоро очки станут НОРМОЙ для людей, не занятых физическим трудом
По факту уже норма, да, но у меня чувство, что не все это понимают - потому что по поводу моего зрения такие вопли, что только плечами остаётся пожать))). У меня, правда, только очки -7,5. Может, это как-то меняет дело. :crznope:

2013-01-29 в 12:19 

Artemiz
Кошка Инга,
Очки я тут восприняла как условный пример. Поставить на их место какую-нибудь инвалидность, передающуюся по наследству. ИМХО, тоже не повод не рожать, чтобы дети не страдали.

Хотя спорно все это. :) И из меня, прямо скажем, судья никакой. Мне кажется, что любой имеет моральное право завести детей. А "невезучий" ребенок получил шанс на жизнь (один на 10 в черт-те какой степени, учитывая, каков шанс встречи именно этого сперматозоида именно этой яйцеклеткой и появления на свет именно этого ребенка) и читать дальше - осторожно, я в неприкрытом моральном уродстве

URL
2013-01-29 в 12:27 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, слуушай, ну, если речь идёт об инвалидности... ладно, у меня в роду передаётся сахарный диабет по отцовской линии. Прабабка, бабка, отец... но тут - передаётся предрасположенность, и ещё очень большой вопрос, будет ли он хотя бы у меня, не говоря уже о моих детях. А если, предположим, это та разновидность диабета, что передаётся стопроцентно, что тогда?

Ребёнок, мне кажется, имеет шанс, если он уже есть, так сказать, если уже зачат и пр.

если не согласен, что это того стоит, эвтаназия ему в помощь.
Ну, увы, я не смогла покончить с собой, и теперь уже не буду пытаться))))

2013-01-29 в 12:37 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ну очки - не приговор. Сейчас есть линзы (в плане меньшей заметности) и лазерная хирургия, думаю, в будущем будут это дело выправлять ещё более успешно. Вообще, чтоб там не думали тётеньки и дяденьки со спартанским подходом, прогрессе - это не ситуация "люди с такой-то проблемой будут активно дохнуть", а "эта проблема перестала быть проблемой, потому что её научились лечить". Кстати, что касается аллергии, то она вполне могла существовать и раньше, только никто её не воспринимал как отдельное заболевание. Кожная сыпь какая-то, вроде не заразная. Вот что-что, а эта радость вполне себе может передаваться по наследству. И, в принципе, её можно не лечить, но лучше выяснить, на что у тебя аллергия и не есть это самое. А если хватанул случайно, то воспрользоваться фенкаролом, а не сидеть с красной мордой, утешая себя. мол, я, как мои предки.

2013-01-29 в 12:41 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Огненный Тигр, согласна насчёт аллергии. У Анны Австрийской вон аллергия на розы была, даже в обморок падала. Но что-то никто не психовал))))
А что касается очков - линзы линзами, но они не исправляют ситуацию :-/

2013-01-29 в 12:45 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Прошу прощения, что вмешиваюсь )
А мне как-то непонятно, в чём тут привелегии, альтруизм и эгоизм :susp: Какая разница, останутся твои гены после тебя или не останутся. Тоже мне, важность :susp:

2013-01-29 в 12:53 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Ну, увы, я не смогла покончить с собой, и теперь уже не буду пытаться))))
А почему "увы"? Это же здорово. Значит жить лучше, чем не жить. Собственно говоря, я к тому и веду, что жить хорошо. На крайний случай, поправимо. То есть ни в коем случае не стоит решать за кого-то, что ему лучше не жить. Пусть сам решает.

Ребёнок, мне кажется, имеет шанс, если он уже есть, так сказать, если уже зачат и пр.
Когда он уже зачат, то он имеет шанс, сопоставимый с единицей (за минусом возможности аборта и смерти при родах). :)
А вот когда его еще нет даже в зародыше, то их таких потенциальных возможностей 10 в N-й степени и каждый из них имеет (10 в N-й степени минус 1) шанс никогда не появиться. То есть, как мне видится ситуация, и не сказать, что родители обязаны бурно размножаться и кого-то "убивают", не рождая детей - все равно слишком маленький у каждого шанс. И не сказать, что маленькое частное чудо появления на свет человека, стоит отменять только по причине опасений, что он будет страдать из-за своей наследственности. А вдруг ему все-таки захочется жить?))) Ну это же, правда, круто. И он такой уникальный.
А, если еще учесть вероятность того, что вид хомо сапиенс никогда бы не возник, вероятность того, что не возникла бы жизнь на планете Земля, вероятность того, что не произошел бы Большой Взрыв... Нет, определенно, все люди, которые появились и выжили - невероятно везучие.

URL
2013-01-29 в 13:01 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, А почему "увы"? Это же здорово
Ну, ты сказала - эвтаназия в помощь))). У меня не получилось ей воспользоваться.

То есть ни в коем случае не стоит решать за кого-то, что ему лучше не жить. Пусть сам решает.
ППКС.

А вдруг ему все-таки захочется жить?)))
Так его же ещё нет. Я не вправе распоряжаться тем, что уже существует, но тем, чего нет даже в зародыше..?

А, если еще учесть вероятность того, что вид хомо сапиенс никогда бы не возник, вероятность того, что не возникла бы жизнь на планете Земля, вероятность того, что не произошел бы Большой Взрыв...
Ну, я не верю в случайности))).
Может, в этом плане и ребёнок - если такой не нужен, он просто не родится...

2013-01-29 в 13:03 

Artemiz
Botan-chan,
Можно и так думать, что нет никакой разницы, будут ли в будущем чьи-то гены. Можно даже думать, что нет разницы, будет ли в будущем человечество. Я вообще-то лично для себя так и думаю. Правда, я это воспринимаю как природный дефект - ошибка эволюции, тупиковая ветка. Учитывая, что я социопат и асексуал - ну вообще полная ошибка эволюции.
Мне умозрительно кажется, что большинству людей есть разница, будут ли жить их дети.

URL
2013-01-29 в 13:06 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Мне умозрительно кажется, что большинству людей есть разница, будут ли жить их дети.
А, ну разве что так. Тогда да, может и сработать. Просто я на себя примерила - и так удивилась )

2013-01-29 в 13:20 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Artemiz Очки я тут восприняла как условный пример. Поставить на их место какую-нибудь инвалидность, передающуюся по наследству. ИМХО, тоже не повод не рожать, чтобы дети не страдали.
Не повод.

2013-01-29 в 13:20 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Botan-chan, ещё это вопрос пропаганды. Как убедить человека, что детей иметь хорошо?))) Уж лучше говорить, что это само по себе классно - оставить свои гены, нежели говорить, что он обязан это сделать.

2013-01-29 в 13:23 

Zinder
Сонька Кривая Ручка
В том самом чудесном традиционном обществе ответ очевиден: все без остатка, семье и на том основании, что иначе будешь никем и сдохнешь от голода. Но времена изменились.

Нифига не изменились - вопрос с кем и на что ты будешь жить в старости как был актуален, так и остался. Просто теперь молодые (а молодость у значительной части общества как-то неуловимо продлилась уже лет до сорока, когда уже давно пора быть взрослым) редко задумываются о таком пустяке, как старость (и не читают страшных рассказов об одиноких стариках, оставшихся на попечении социальных служб, у MirrinMinttu). Так что дети по-прежнему и подарок любимому человеку, и радость для себя, и продолжение рода, и опора в старости.

И да, есть еще один маленький момент, о котором редко кто думает, а надо бы. У меня есть родной брат, пять двоюродных братьев и сестер и еще до кучи родственников. У моей единственной дочери будет только один (и тот больной) двоюродный брат. Если мне что-то нужно, достаточно бросить клич, и семья придет на помощь, точно так же, как я приду на помощь любому из родных и двоюродных. Но кто придет к моей дочери? Ужасно жалею теперь, что сломалась на третьем выкидыше и оставила ее без братьев и сестер, но это из разряда того, что ничем не исправишь...

2013-01-29 в 13:25 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Ну, ты сказала - эвтаназия в помощь))). У меня не получилось ей воспользоваться.
Твои родители, на твой взгляд, должны были тебя не рождать? Ох, мне кажется, что я уже спрашиваю о чем-то слишком личном, о чем не имею права спрашивать, так что я лучше не буду продолжать.

Ну, я не верю в случайности))). Может, в этом плане и ребёнок - если такой не нужен, он просто не родится...
Ладно, пусть будет не уникальная случайность, а предназначение - все равно, как ни крути, а идет к тому, что каждый человек уникален. :)

Так его же ещё нет. Я не вправе распоряжаться тем, что уже существует, но тем, чего нет даже в зародыше..?
Вправе-вправе, еще как вправе. Но лучше не по той причине, что он, как тебе кажется, будет на тебя в обиду, получив от тебя жизнь, а по причине того, как тебе для тебя самой хочется поступить с твоей возможностью дать кому-то жизнь, вырастить, воспитать...

URL
2013-01-29 в 13:33 

Artemiz
Zinder,
Просто теперь молодые (а молодость у значительной части общества как-то неуловимо продлилась уже лет до сорока, когда уже давно пора быть взрослым) редко задумываются о таком пустяке, как старость
Я думала.
Но мне кажется, что глупо было бы сломать себе жизнь в молодые и зрелые годы (лично в моем случае именно сломать, потому что я не пригодна для семейной жизни по складу личности) ради того, чтобы продлить/скрасить свою старость. Кстати, еще не факт, что с гарантией.
Есть в жизни вещи, за которые стоит умереть не самым приятным образом.
"Будет кому подать стакан воды" - это, по-моему, существенный бонус от рождения детей, но не достаточная причина для рождения детей. Достаточная причина - хотеть будущего своему потомству и желать отдать на это свои силы. Иначе представьте только: «Я тебя не люблю, но ты мой сын и мне должен! Иначе зачем я тебя рожала?! Давай неси мне стакан воды!» - уродливая семейная картинка, да?

URL
2013-01-29 в 13:48 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Artemiz, Твои родители, на твой взгляд, должны были тебя не рождать? Ох, мне кажется, что я уже спрашиваю о чем-то слишком личном, о чем не имею права спрашивать, так что я лучше не буду продолжать.
Да нет, ничего страшного ты не спросила :). По крайней мере, меня твой вопрос не напрягает. Знаешь, раньше я думала, что нет, не должны были. Сейчас приходится признавать, что раз уж я родилась - значит, это было зачем-то нужно))).

Но лучше не по той причине, что он, как тебе кажется, будет на тебя в обиду, получив от тебя жизнь, а по причине того, как тебе для тебя самой хочется поступить с твоей возможностью дать кому-то жизнь, вырастить, воспитать...
А, ну это да!)))) Но тут лично мне приходится себя сдерживать, в том числе соображениями об обиде, иначе свихнуться недолго :)

Zinder, а знаете, это далеко не с каждой семьёй так. У меня дофига родственников, но никаких кличей никто не кинет, и на помощь никто не придёт. Моя бабушка в старости не видит своей дочери уже много лет, хотя сын прибегает иногда проведать. Можно и нарожать - а потом ничего с этого не видеть :). Я это к тому, что формулировать детей как дивиденды... ну, может, не всегда логично, что ли. Хотя это, конечно, говорит человек нерожавший человеку, имеющему ребёнка :)

2013-01-29 в 13:50 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Как убедить человека, что детей иметь хорошо?))) Уж лучше говорить, что это само по себе классно - оставить свои гены, нежели говорить, что он обязан это сделать.
Вот-вот. Я как раз об этом.
У людей вообще лучше получается что-то делать, когда они верят, что хотят этого, чем когда страдают, что должны. Вот и надо их убедить, что они хотят.

URL
2013-01-29 в 14:14 

Artemiz
И, кстати, мне серьезно не нравится нахождение прямо пропорциональной зависимости между эмансипацией и бездетностью. Это дает слишком серьезный аргумент в руки противников эмансипации. Было бы хорошо избавить феминизм от такой репутации. Почему бы не начать пропаганду рождения детей так, чтобы феминистки от нее удовлетворенно кивали, а не капали ядом с клыков, если такая возможность есть? У такой пропаганды есть шанс на них подействовать.

URL
2013-01-29 в 14:22 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Было бы хорошо избавить феминизм от такой репутации.
Вот согласна. Тем более что свободная и имеющая все права женщина имеет также право хотеть детей :-D

2013-01-29 в 14:40 

Artemiz
Kriemhild von Tronege,
Тем более что свободная и имеющая все права женщина имеет также право хотеть детей
Йесс!))) ППКС.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

А где-то там далеко...

главная