Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:07 

Кто есть кто в опере "Кармен" Бизе?

Artemiz

Вопрос: Выбираем, какое утверждение вам ближе (не обязательно на все 100%):
1. Хозе - сволочь, сочувствую Кармен.  9  (31.03%)
2. Кармен - сволочь, сочувствую Хозе.  20  (68.97%)
Всего: 29

@темы: музыка

URL
Комментарии
2011-03-14 в 18:16 

Artemiz
Я, честно говоря, думаю, что карьеру и жизнь Хозе себе загубил не столько из-за роковой цыганки, сколько из-за того, что сам дурак. И я бы на месте Кармен тоже не смогла не разлюбить это нищщастное обиженное жизнью экзальтированное недоразумение цепляющееся за ее юбку за неимением другого способа удержать любовницу.
А вот хвататься за ножичек это а-яй-яй.
Итого я - за №1)))

URL
2011-03-14 в 18:26 

Hazycat
Одна кошка – это ровно половина Вечности.
Artemiz как-то так =)

2011-03-14 в 18:57 

Artemiz
Хотя, Хозе бывают разной степени отвратительности)))
Я целиком видела троих: Корелли (1956 год, фильм-опера с Ампаран и Кольцани), Кауфмана (в жутко модернистском сценическом извращении 2009 года, за которое я хочу убить режиссера) и Доминго (в фильме 1984-го с Михенес-Джонсон и Раймонди). И, если у Корелли прямо с первого акта на роже Хозе крупными буквами написано "чмо", Кауфман играет пугающего неврастеника :horror2:, то у Доминго наивному пареньку Хозе можно даже немного посочувствовать, особенно вначале.
Но все равно Кармен мне жаль больше.

URL
2011-03-14 в 19:52 

Idiots Lantern
Sono un gatto fatto per cantare e studiare la letteratura :)))
Мне кажется, оба дураки))) Только по-своему.
А Кармен по жизни не может оставаться с одним мужчиной, так что не (только) в Хозе тут дело. )

2011-03-14 в 19:56 

Artemiz
cherubino_amoureux
А Кармен по жизни не может оставаться с одним мужчиной, так что не (только) в Хозе тут дело.
Верно, Кармен - тетнька ветренная. Но на ее месте от Хозе могла бы сбежать и более постоянная дама :D Причем даже не обязательно к кому-то, а именно от него. Потому что ну финиш же полный, как человек себя ведет.

URL
2011-03-14 в 20:02 

Idiots Lantern
Sono un gatto fatto per cantare e studiare la letteratura :)))
Ну, тут никто не спорит.)

2011-03-20 в 11:36 

sir Arthur
Потому что ну финиш же полный, как человек себя ведет
Так это следствие того, как ведет себя она ). Была бы Кармен теткой нормальной, так и у Хозе бы крыша не ехала. Но с ревностью у него перегиб, конечно.
Так что, я за второй вариант :)

2011-03-21 в 06:32 

Artemiz
sir Arthur
Была бы Кармен теткой нормальной, так и у Хозе бы крыша не ехала.
Но она же не нормальная тетка. Причем Хозе отлично знал, что она такая - она же сама об этом прямо говорила с самого начала. Поэтому ожидания и требования у Хозе к ней явно лишены какого-либо желания понимать с кем он имеет дело. По-моему, это в каком-то смысле даже эгоистичнее, чем ветреность Кармен. Ну или как минимум одно другого стоит.

Но Кармен-то не делала с Хозе ничего такого, что он не позволил бы сделать с собой сам. А Хозе схватился за нож.

URL
2011-03-21 в 08:34 

sir Arthur
Artemiz она же сама об этом прямо говорила с самого начала
а любовь такая штука, что не всегда доводы рассудка могут помочь справиться.
Но Кармен-то не делала с Хозе ничего такого, что он не позволил бы сделать с собой сам. А Хозе схватился за нож.
А она его провоцировала, зная, что он ее убьет, хотя он вроде как и не собирался. От ревности и с ума сойти можно, если человек слишком эмоционален.
Если бы все руководствовались здравым смыслом перед тем, как влюбиться, то жить было бы намного проще.

2011-03-21 в 10:03 

Artemiz
sir Arthur
а любовь такая штука, что не всегда доводы рассудка могут помочь справиться.
И все-таки это не оправдание для действий, которые иначе как потерей рассудка, да еще и общественно опасной потерей, не назвать...

А она его провоцировала, зная, что он ее убьет
Ну да, не самая разумная у нее была манера поведения в конце. Я думаю, Кармен тут несколько перебрала с бравадой и верой в свою безнаказанность, ожидая, что Хозе сейчас отступит перед ее напором. Хотя, может, она настолько испугалась карточного предсказания, что решила все ускорить, чтобы уже не мучиться? Но последняя версия у меня как-то с образом Кармен не вяжется - по-моему она достаточно живущий сегодняшним днем человек, чтобы любить жизнь и после предсказания скорой смерти. Опять же новая любовь, прекрасный день...

А вообще с позиции Кармен мне вся ситуация видится примерно так: жила себе отчаянная цыганка, весело и честно меняла мужиков (и все знали, что она такая и чего от нее ждать), а потом ей неожиданно попался маньяк, который решил, что она принадлежит ему, и от которого так просто не отвяжешься. А устроить так, чтобы кто-нибудь убил его, пока он не убил ее, было не в ее принципах. Отступать и прятаться - тоже.
Итого Кармен не повезло.
Ну да, наверное, по статистике ей и должно было рано или поздно не повезти.

URL
2011-03-21 в 10:16 

sir Arthur
Artemiz действий, которые иначе как потерей рассудка
Вот, вот именно. Я и говорю, что крышу снесло капитально. Чего ж, бывает...

Я думаю, Кармен тут несколько перебрала с бравадой и верой в свою безнаказанность, ожидая, что Хозе сейчас отступит перед ее напором.
Я тоже именно к этой мысли склоняюсь, а не к тому, что она решила ускорить предсказание.

наверное, по статистике ей и должно было рано или поздно не повезти.
Именно так.

А мне вот ситуация с позиции Хозе видится: служил себе, делал военную карьеру, а тут эта цыганка, словно приворожила. Зачем звала за собой? В итоге потерял голову и все бросил, а она разлюбила (в принципе, и не любила, так... увлекалась) и уходит к другому. Всему конец.
Он же ей в конце говорит, что она жизнь ему сломала. Так что, я думаю, что удержать он ее хотел не только из-за любви, здесь уже и принцип подключился. Была бы Кармен поумнее, просто не стала бы с ним разговаривать.

2011-03-21 в 11:01 

Artemiz
sir Arthur
Согласна, что с позиции Хозе приятного в ситуации мало.
И все-таки мне кажется, что из них двоих Хозе и больше натворил зла, и сделал больше глупостей (ну ладно, то что он спас Кармен от тюрьмы и сам сел туда, это поступок ради любви, но то, как он превратился из солдата в дезертира по капризу Кармен, это уже чистой воды дурь - не сбежала бы вот так сразу его Кармен, если бы он заявил, что у него тоже есть принципы и воля; а если бы сбежала, то сразу видно, что туда ей и дорога, потому что тот, кто не просто капризничает, а серьезно хочет, чтобы ради него ломали жизнь, это уже сволочь, которую любить нельзя, независимо оттого, бросит она потом или нет).

URL
2011-03-21 в 11:12 

sir Arthur
Artemiz мне кажется, что из них двоих Хозе и больше натворил зла, и сделал больше глупостей
Женщины... Все глупости мы делаем из-за вас. Лучше я сказать не смогу, поэтому вот (как итог):

О, женщина, услада из услад
и злейшее из порождений ада.
Мужчине ты и радость и награда,
ты боль его и смертоносный яд.
Ты добродетели цветущий сад
и аспид, выползающий из сада.
За доброту тебя прославить надо,
за дьявольскую ложь - отправить в ад.
Ты кровью нас и молоком взрастила,
но есть ли в мире своенравней сила?
Ты шелест крыл и злобных гарпий прыть.
Тобою нежим мы сердца и раним,
Тебя бы я сравнил с кровопусканьем,
оно целит, но может и убить.
Лопе Де Вега

2011-03-21 в 12:14 

Artemiz
Ну да, ну да, женщины - вообще страшные люди. ;)

URL
2011-03-21 в 12:19 

sir Arthur
Artemiz не то слово :).

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

А где-то там далеко...

главная